離婚して２年経ちます。
１７・１５・１２・１０・６歳の子供がいて、親権は元妻にあります。

「関わりたくない」という理由から子供には１度も会わせてもらえませんでしたが、去年から長男だけ携帯で元妻に内緒で連絡を取り合い月１で会うようになりました。

元妻には家に出入りする彼がいるのですが、長男の話を聞くと上４人の子供達は彼のことをよく思っていないらしく「家に来て欲しくない」と思っているらいしのですが、経済的に援助されてるのを知っているので何も言えないみたいです。

元妻は生活保護＆母子手当てをもらっているのですが、家賃滞納、学費滞納で「お金がない」というわりには仕事も続かず、パチンコに行っていて家事もコンビニ弁当やできあいのおかずを出し、休みは朝からパチンコに行き、たばこは吸うわ、携帯は２台持ち、彼が来るのに１時間以上もかかるところに車で送り迎えをしているそうで、子供達もかなり不満が溜まっているようです。

私の実家が近くにあるのですが、最近元妻に内緒で（元妻は私の両親を嫌っているので）
「お腹すいた」とご飯を食べにくるそうです。（母より聞いた）

子供も、お金がないと言いながら家事も放ったらかしでパチンコに行く事と彼の送り迎えにかかるガソリン代、学費滞納などのことで元妻に文句を言うと
「あんたらのために働いてるんだから、私の自由があってもいいじゃん」
・・・みたいなことを言うらしく、子供も呆れて「何言っても仕方ない」と思っているようですが
最近ではケンカも多いらしいです。
ケンカのときに長女が「こんな家出て行く」というと
元妻が「私が出て行くから、あんんたはこの家にいなさい！」といい、元妻が家を飛び出すこともしばしばあるそうです（１時間ほどで帰ってくるらしいのですが）

子供は
「お母さんは彼しかみていない。私達邪魔者みたい。
　そのうち捨てられるかも！？」と母に話したそうです。

長くなりましたが、こんな状況では元妻に子供を任せられない。私が裁判を起こせば親権を取り戻せる可能性はありますか？

難しいかもしれません。
しかし、挑戦してみることはできるかと
思います。
ただ、子供が虐待されているといった事情が
ないと親権者の変更は一般には難しいとは
思います。

「母親とは生活したくない。家を出たい」
という子供の意思があったとしても無理でしょうか？

子供の意思は最終的には、調査官に確認して
もらいます。そこで、調査官に同じことを
いうなら、有利な事情かと思います。
現段階で、できるかは不明です。

では、子供自身が母親の元から家を飛び出して私の実家及び私の家に来たときには、私たちは親権がないので、子供を元妻の元に帰さなくてはいけないのでしょうか？

一般的には、そういう事情があれば、手元におくことも
あるかもしれません。
しかし、母親が、激しく抗議してくるなどの具体的事情
がある場合は、返したほうがよい場合もあります。
そのときに、適切な方法を選択することになります。

> 一般的には、そういう事情があれば、手元におくことも
> あるかもしれません。
> しかし、母親が、激しく抗議してくるなどの具体的事情
> がある場合は、返したほうがよい場合もあります。
> そのときに、適切な方法を選択することになります。

１．子供が自ら家を飛び出し、母親が抗議してこなければ
　　親権変更の手続きをすれば親権が変更される可能性がある

２・子供が自ら家を飛び出し、母親が抗議してきても
　　手元に置きながら裁判できる可能性もあるということでしょうか？


　正直、子供が家を飛び出すのも時間の問題かもしれません・・・

　　

> 　正直、子供が家を飛び出すのも時間の問題かもしれません・・・

貴方がどのように主張なさったとしても、子供というのは、一般的に、行く宛もなく飛び出ることは稀です。
もしも、飛び出たとしても、その行き先が貴方のところであるならば、当然、母親は、貴方が子供たちをそそのかした・・・と主張してくることが考えられます。
本当に、貴方が仰っているような生活実態を子供が貴方に報告していたとしても、現実にそのとおりかどうかはわかりません。
何故なら、子供というのは、その成長過程において、自分の身勝手な都合を第一に考え、嘘をつくところがあります。
もしかしたら母親から、いろいろ注意されたり干渉されることが嫌で、反抗心などから母親の悪口を並べ立てている場合もあります。
貴方のほうが裕福ならば、貴方のほうと暮らしたい気持ちもあるのかもしれませんし、貴方への思慕もあるでしょう。
子供が飛び出た先の、貴方が、どのように子供に関わって、どのような話を子供たちにした結果、子供たちが飛び出てしまったか・・・が、裁判（審判だと思いますが）の場で問われないことはないように思います。
もしも、貴方が仰るように、子供たちのことがどうでもいいという放任で、子供に愛情のない母親であるならば、審判などで親権を争うことはなく、貴方に「どうぞどうぞ、つれてってください」と子供を引き渡して争いにはならないはずですし、貴方がここに質問なさるような心配にもならないはずです。
貴方が、この質問文で御相談なさっているということ事態、母親は、子供たちが貴方に報告するがままの放任のネグレクト的母親でない、と、いうことを顕しているように私は感じてしまいますが・・。
ご相談の質問文からは、親権もないのに母親に内緒で子供と面会している点は、非難されると思います。
子供は、大人よりも、周囲の説得や関わり方に、敏感に影響します。
母親が、本当にネグレクト的放任でないのなら、きっと親権は争いになるでしょうし、親権もないのに母親に了解もなくこっそり面会して、子供に関わった点は「そそのかした」と母親側から非難されても仕方がないと思います。
最高裁の判例でも、母親が子供に父親の悪口を言ってそそのかした場合、子供の意思は尊重されずに監護権が審判されています。
面会交渉もＨ13年の高松高裁で、同様の判例があります。
貴方の関わり方が、子供の家を飛び出ることに無関係であるのなら、子供たちは、学校経由などで児童相談所につながるのが一般的です。
私には、貴方と母親との関係性に、子供たちが挟まってしまっていて、元夫婦間での葛藤に巻き込んでしまっているようにみえます。
本当に、子供たちのことを思うなら、まず、母親に、面会交渉を求めて、面会を通して養育態度を注意していくべきではないでしょうか？？
いきなり親権もないのに（親権があっても監護していないなら）子供を奪うみたいな行為は、これまで養育してくれた母親への感謝があまりにもなさすぎるように思います。
貴方の、母親への感謝のない態度は、そのまま子供たちがみて育ちます。
子供を何人も育てるのは、いろいろと大変なものです。
毎日の生活の中で、多少、手を抜くこともあるでしょうし、子供たちだって、年齢から考えれば、幾分、家事は、お手伝いをすべきではないですか？？
私が貴方の立場なら、まず、面会交渉を求めて、個人交渉できなければ審判で決定してもらって、面会を通して母親の養育態度が悪いのであれば、母親に注意を促して行き、改善しないようなら、自分が引き取るが？という話合いを進めていくなり審判で決定してもらうなりすべきで、貴方のやり方は、強引以外の何ものでもないように思います。
母親にも欠点があるのと同じように、貴方にも欠点があります。
それでも、子供たちは、父と母の長所も欠点も両方を受け止めながら自分なりの判断基準で解釈しながら成長していくものです。
片方の親を恨んだり反発させるような養育態度は、私は望ましいとは思えません。

面接交渉は、離婚時は子供達は月１ペースで会えました。
が、私が養育費を払わないこと（離婚後私名義のカードを元妻が勝手に使っていてできた借金＆未納税金が発覚。私が借金返済することになり調停でも養育費免除が決定）
子どもが元妻の生活態度（仕事に行かない、パチンコ）などを私に言う恐れがあるため（それにより私から注意されるのが嫌で）子どもに「もう行ってだめ！！」と言ったそうです（後で長男から聞いた）
なので長男も元妻に内緒で私に連絡してきたと思います。
長男から「会ってることお母さんには絶対内緒にしてよ！会っちゃダメって言われるから」
と言われました。
面接交渉権を求めても、結局親権を持っている親が嫌だと思ったら理由をつけて会わせてもらえないのでは？？という気がします。

とりあえず長男には「お母さんの実家の親に相談しなさい」
とは言いましたが、「そしたら「あんたたち親に何言ったの！？」
って怒られる」
と言いました。

子どもも元妻がちゃんと働いているときは、グチはあったと思いますが、私や私の実家に連絡することはなかったのです。

子どもを置いてパチンコ（子どもが「まま、今パチンコでいないから・・と私の実家にくる）
仕事をしていない（パチンコに勝つと子どもに自慢気に話す）
学費（子どもが担任から呼び出された）
家賃滞納（大家さんと知り合いの友人から実際に聞いた）
・・・子どもが一番嫌がっていることです。
「言っても聞いてくれない。何いっても仕方ない」と長男が・・
家事をお手伝いするとかの問題ではないでのす

私が内緒で会っているのは長男だけで、あとの子供達は時間のあるときに各自で私の実家に顔をだしています。
私から子供達に連絡はしていませんし、会っていません
子供達が来るたびに「こっちに住んではいけないの？」と私の母に聞くそうで・・・
子どもの意思で親権が変わるのなら・・・と思いこの掲示板に相談してみました。

まだ妻ですがさん、ご意見は正当だと思います。
すごく納得します。ありがとうございました。

反論したいお気持でいらっしゃることは、元妻の行状を、こと細かく書いてこられたことから理解致しますが、、、貴方が反論なさる以前に、ご自身で、気がつかなくてはいけないことがある↓ように感じますが、いかがでしょうか・・・。

> 面接交渉は、離婚時は子供達は月１ペースで会えました。
> が、私が養育費を払わないこと（離婚後私名義のカードを元妻が勝手に使っていてできた借金＆未納税金が発覚。私が借金返済することになり調停でも養育費免除が決定）

上記文が事実であるという前提で申し上げますが、上記文によれば、調停ですから、元妻が、貴方の主張に同意したということになります。つまり元妻としても、貴方からの主張に対し、幾分、負い目を感じたので、貴方が借金等を理由に、養育費の支払いを拒否なさったことに同意したことになります。
貴方が、借金の件は、養育費とは別枠で返損害賠償請求なり不当利得返還請求で、毎月すこしづつ返還してもらえば、養育費は免除になどならなかったはずです。
元妻が養育費の審判を申立てていないので、養育費免除を貴方は全面に押し出して反論なさっていますが、養育費は、子供の年齢に応じて増額も認められています。過去に調停で合意していても、変更できるので、貴方の主張は通りにくいように思います。
私は、個人的には上記調停は、子供にとって一番シワ寄せのくる調停で、お子さんにとって可哀想な内容だったように感じます。
貴方が、元妻のお金の使い方を責めたい気持ちもわからないではありませんが、お金の使い方がだらしないのであれば、それこそ、貴方が一番理解していながら、養育費の支払いと、借金分の返還をごちゃ混ぜにしてしまった点について、私は貴方に非があるように思います。
ましてや、貴方名義のカードを使った点は、元妻に何か事情があるのかもしれません。一概に、貴方が主張したいような、お金の使い方がだらしない元妻ではない可能性もあります。貴方名義のカードを使ったということが、元妻にどのような事情があるのかわかりませんが、元妻が仕事につくことも、お子さんの年齢から考えても難しいでしょうし、仮に、貴方から養育費を貰っていたとしても、一般に、家裁で審判される程度の養育費だけで、子供を養っていくことは実際出来るものではありません。
それなのに、一切、養育も貰っていないとなると、元妻の毎日の生活は、かなり大変だと思います。
養育費は、きちんと毎月支払ってあげて、借金分は、少しずつ返済してもらうべきと思いますね。大体、借金分がいくらなのか、貴方が書いてないので不明ですが、何百万円もあるのですか？？
貴方名義のカードを元妻が使ったっところで、せいぜい３０〜１００万円程度しか借り入れできないのが通常かと思います。
もし１００万円以上の多額な借入れが出来るカードであったなら、貴方は相当な年収があるから、そのようなカードに加入できたということになるので、貴方が支払うべき養育費も、相当額になるはずで、借入金を理由に長期間養育費を免除というわけにはいかないはずです。
もちろん、通常の３０〜１００万円のカードでの借入金だとしても、３人の養育費としては数年分にもなりません。
具体的な数字がわからないので、質問文にある範囲での判断になりますが、調停での養育費免除との合意自体、元妻やお子さんたちにとっては、かなり不利で、貴方に有利な調停合意なように感じます。

> 子どもが元妻の生活態度（仕事に行かない、パチンコ）などを私に言う恐れがあるため（それにより私から注意されるのが嫌で）子どもに「もう行ってだめ！！」と言ったそうです（後で長男から聞いた）

就職できていなければ、仕事にはいけないと思いますよ？？それに、ど〜して離婚しているのに、元妻に貴方が注意するんですか？？ずいぶん、貴方は過干渉な気がします。
お子さんの年齢から考えて、元妻が就職できるかどうかは、かなり難しいと思いますが・・・。男性と女性では賃金格差もあります。
また、パチンコくらい、たまにであればストレス発散でいいではないですか、テニスだろうと読書だろうとパチンコだろうと個人の自由です。子供をパチンコに連れて行ってるのでなければ、貴方が口を挟むことではないと思います。
貴方と面会することを拒む理由は、別にあるかもしれないではないですか、、、何故、貴方はお子さんの話だけを一方的に聞いて鵜呑みにしているのでしょうか・・・そういうことをすると、お子さんは、事実であってもなくても、貴方にどんどん元妻の悪口を報告にくるようになります。お子さんの年齢を考えても当然です。


> なので長男も元妻に内緒で私に連絡してきたと思います。

ほら、、、「思います」・・・ですよね。貴方の錯覚や妄想がずいぶん、解釈に入り込んでいることにお気づきですか？？

> 長男から「会ってることお母さんには絶対内緒にしてよ！会っちゃダメって言われるから」
> と言われました。

何故、駄目と言われるか？？という部分が、重要なように思います。

> 面接交渉権を求めても、結局親権を持っている親が嫌だと思ったら理由をつけて会わせてもらえないのでは？？という気がします。

そんなことはありません。子供の福祉を第一に考えて裁判官が判断してくれます。貴方の御主張のとおりだと認容されれば、審判で面接は可能です。審判で面接が決定しているのに、面接を拒否した親には、慰謝料も認められています。確か、１回３万円認められた事例があったように記憶していますが（間接強制といいます）。

> とりあえず長男には「お母さんの実家の親に相談しなさい」
> とは言いましたが、「そしたら「あんたたち親に何言ったの！？」
> って怒られる」
> と言いました。

・・・当たり前です。児童相談所に相談すべきです。本当に深刻なら、一時保護してもらえばいいのではないでしょうか。あまりに酷ければ、児童相談所が親権停止を家裁に申立てる場合もあります。

> 子どもも元妻がちゃんと働いているときは、グチはあったと思いますが、私や私の実家に連絡することはなかったのです。

・・・？？？元妻にも言い分はあると思います。子供が、何の影響もなく、こんなことを言うかどうか・・・、ちょっと疑問に感じますが、、。子供は仕事に母親が行かないと不平を言うことはあまりないですけどね・・・、自分たちへの養育態度に不平を言うのも、躊躇してしまうのが普通で、ただ、周囲に元妻の悪口を言う環境が整っていると（例えば貴方の存在など）不平を言うようになる、と、いうのが通常と思います。

> 子どもを置いてパチンコ（子どもが「まま、今パチンコでいないから・・と私の実家にくる）

・・・ま、たまに居ますよ、まともな専業主婦やってる人でも。趣味の問題。子供を連れていかないだけマシと思いますが。

> 仕事をしていない（パチンコに勝つと子どもに自慢気に話す）

他に、楽しいことがないという証拠です。ずいぶん、ストレスがたまっているんだな、と、理解してあげて、元妻を非難ばかりするんじゃなくて、元妻に１万円でもあげて（あげたらパチンコに使うと思うなら、俺がおごるから、と、言うとか）子供たちとおいしいものでも食べてこいよ、ってしてあげたらいいように思いますが・・・出来ませんか？？たぶん、元妻も、いろいろストレスあって疲れているんじゃないでしょうか？？

> 学費（子どもが担任から呼び出された）

集金ですか？？高校の学費ですか？？私立なのですか？？
元妻に相談して、養育費を支払ってあげたらいかがでしょうか？？

> 家賃滞納（大家さんと知り合いの友人から実際に聞いた）
> ・・・子どもが一番嫌がっていることです。

元妻は払えない状況なら、養育費を支払ってあげたほうがいいのではないですか？？
通常・・・大家さんや、知り合いの友人は、離婚している元夫に、そのような個人のプライバシーに関わることを率先して貴方に言うことはないはずなので、貴方から尋ねたわけですよね？？それは、元妻が知ったら、怒るのではないでしょうか？？離婚したことをわきまえていらっしゃらないようですが？？

> 「言っても聞いてくれない。何いっても仕方ない」と長男が・・

子供が母親を注意するんですか？？・・・・無理だと思いますが。子供に母親を注意しろなんて、子供にとって、負担が大きすぎます。

> 家事をお手伝いするとかの問題ではないでのす

養育態度と子供の態度は、無関係ではありません。虐待されるお子さんの場合、手がかかるお子さんだったり、母親自体の生活が困窮している場合、ストレス値が高くなるので無関係とはいえないのですが、貴方は少々、批判だけはするけれども、理解が足りないようです。
少なくとも、母親の生活状況を、貴方に不平ばかり報告している、という点は事実で、母親側の苦労なり都合を、全くお子さんたちは理解していないことは、貴方の質問文からも、間違いがないように思いますが？？
いくらだらしない母親だとしても、子供たちが、あまりにも母親に対しての愛情が全く・・・かけらも感じられない点が奇妙に思います。私は、どうしてそのような感情を子供たちが持つに至ったかを見逃すことは、判断を間違えるように感じてしまいます。

>
> 私が内緒で会っているのは長男だけで、あとの子供達は時間のあるときに各自で私の実家に顔をだしています。
> 私から子供達に連絡はしていませんし、会っていません

最初が問題だったと思いますけど・・・。どうして長男がそうなっているか、は、年齢を考えると、そう単純ではないように感じます。

> 子供達が来るたびに「こっちに住んではいけないの？」と私の母に聞くそうで・・・

それは、お子さん直接から話を聞かなければ、わかりません。
家裁で審判になれば、調査官が調査をします。
子供の真意というのは、単純に表現した言葉だけで判断するものでもありません。


> 子どもの意思で親権が変わるのなら・・・と思いこの掲示板に相談してみました。

子供の意思は尊重されますが、絶対、というわけでもありません。おおむね１０歳以降〜１５歳以降は、特に、かなり尊重されますが、それでも、その子供の意思背景も考慮されます。子供にとっての福祉を最善に考えて決定されるようですので、親権変更を申立ててみたらいかがですか？？

＞まだ妻ですがさん

とりあえず、可能性があるかどうかを聞きたかったのと借金のことなどは関係ないと思い詳しい内容は記入しませんでしたが

離婚の原因は元妻の浮気
相手が無職だったためホテル代とかは元妻が払う時もあった
浮気相手とパチンコ通い
↑
憶測ですが、元妻は仕事していなかったので生活費からはいくらか
出していたと思う。それかカードローン！？？

銀行から借り入れとカードローンは何箇所から借りていて、借りていたのは小額だが、毎月返済しないため利子が増加。
税金も何年も前から払ったり払わなかったりで、８０００円の市民税の滞納金が２０００円もついている。
カードローン２００万。未納税金８０万。
貯金は一切なし。保険も解約されていた。

調停は元妻から申請された。
元妻の浮気が原因のため、慰謝料をとる代わりに養育費なし、という条件で元妻も納得したが３ヶ月ほど経ってから（仕事をやめた）
養育費の件で調停の申請をされた。
調停中は自分で申請しておきながら、調停日に連絡もなしに欠席を２回したため、調停員も呆れて
「申し立てた本人が連絡もなしに欠席するのなら、これでは話あいにならないし、あなたもせっかく仕事を休んできてるのに申しわけないからもう打ち切る」となり、養育費は免除されました。

生活費の件では
元妻には現在彼がおり、半同居のような感じで生活費として月に１０万もらっているそうです。再婚しないのは子供が反対しているからです。反対の理由は休みの日は２人でパチンコに行ってしまうからだそうです。
家賃は月２万円です（離婚前から住んでいたところにそのまま住んでいるので家財＆電化製品もそのまま）
生活保護＆母子手当て＆彼から１０万・・・です
学費は支払えば、翌月には市から返還されるそうです。
引き落としができず、担任が元妻に電話をかけてもでないため、長女が職員室に呼ばれ「お母さんと連絡取れないから学費のこと家に帰ったら話しておいて」と言われたと言っていました。

一番下の子は６歳ですが保育園に行っているので５時３０分まで預けれます。
何も５時まで働けとは言いませんが、「お金がない、お金がない」と子供に言うのなら午前中だけでも、もしくは内職をするとか働けるのではないでしょうか？？
現に離婚してすぐは４時まで仕事をしていたのですから・・・
パチンコに行く時間があるのなら仕事にいけると思います
もし、仕事できない、というのならお金に余裕がないわけですから
彼用＆友達用と携帯を２台も持つ必要がないように思われます。

大家さんからは私から聞いたのではなく
「家賃が溜まってるからあなたなんとかならないかね？」
と一度連絡がきたことがあるのです

たまのパチンコのなら子供もなんとも言わないでしょう
朝から晩まで、コンビニのおにぎりだけ置いてパチンコでは・・・
子供が母親に注意したのは私が言ったからではありません
夜の１０時までパチンコで帰ってこなかったらしくいい加減に怒れた長男が「いい加減にしろ」と怒ったそうです


彼は岐阜に住んでいて、毎週元妻が子供を置いて岐阜まで送り迎えに行っているそうです。長男にしてみたら
「もし岐阜まで行っている間に何かあったら？？」と心配じゃあないのか？と不思議がってました

子供の不満は「お金がない」というならどうしてそのように生活しないのか？ということだと思います。

家事は洗濯物の取り込み＆お風呂掃除を当番制でやっていると言っていました
長女がたまに夕食つくりもやるそうですが、長女も今年受験です。
では母親は一日何やってるの？ということになりませんか？？

仕事していなくて、家事は当番制。
毎週彼がきては２人でパチンコ
母親のストレスがどこにあるのか疑問です・・・
子供の不満はそこだと思います


・・・書いていたらグチになってしまいました。すみません。

本題にもどりますが、
もし児童相談所に連絡するとしたら私がしてもいいのでしょうか？

ちなみに昨日、元妻はお昼から子供を置いて岐阜に彼を迎えに行ったため子供達が私の実家にきました。
両親から私に「子供達がきてる」と連絡あり。

「夕方６時過ぎには帰ってくるから洗濯物とお風呂掃除やっておいて」
と言われたというので、５時ごろまで一緒におりました。

子供が「一緒に連れて行って」と言ったら「こなくていい」と
断られたと言ってます。
毎週毎週彼がくるときはこうだそうです
まだ昨日は昼間だからよいけれど、帰りは夕方から送っていき、元妻は午前２〜３時に帰ってくるときもあるそうです
そういうときは子供達だけで留守番です
虐待とは言えないかもしれませんが、なんとかできるものならなんとかしてあげたいです

> ちなみに昨日、元妻はお昼から子供を置いて岐阜に彼を迎えに行ったため子供達が私の実家にきました。
> 両親から私に「子供達がきてる」と連絡あり。
>
> 「夕方６時過ぎには帰ってくるから洗濯物とお風呂掃除やっておいて」
> と言われたというので、５時ごろまで一緒におりました。
>
> 子供が「一緒に連れて行って」と言ったら「こなくていい」と
> 断られたと言ってます。
> 毎週毎週彼がくるときはこうだそうです

・・・・・だから？？？別にいいではありませんか？？何が問題なのですか？？仕事したら、毎日、こうですが？？
毎週、、、、なら、いいではありませんか、離婚しているのだからデートしたっていいではありませんか。

> まだ昨日は昼間だからよいけれど、帰りは夕方から送っていき、元妻は午前２〜３時に帰ってくるときもあるそうです
> そういうときは子供達だけで留守番です

でも、上のお子さんは大きいですよね？？
毎週・・・ということなら、たかが週に１回でしょ？？
その程度なら、お子さんも大きいのだし、携帯電話もあるのだから、いいのではないですか？？
なんだか、貴方って、元妻に完璧母を求めているようですが、しょっちゅう午前様というわけでもないのに、他人の家庭に干渉しすぎです。

> 虐待とは言えないかもしれませんが、なんとかできるものならなんとかしてあげたいです

児相に相談してみたら、よい助言を頂けると思います。

> とりあえず、可能性があるかどうかを聞きたかったのと借金のことなどは関係ないと思い詳しい内容は記入しませんでしたが

はい、その通りとおもいます

> 離婚の原因は元妻の浮気

貴方の認識では、そうだったのですね、、、でも裁判で認容されて離婚なさったようではなさそうなので、元妻の言い分も聞いてみないとなんともいえません。浮気したからって、全てが有責配偶者になるわけではありませんので・・・事案によるかと思います。

> 相手が無職だったためホテル代とかは元妻が払う時もあった

・・・それは、元妻と彼との問題で、貴方が口を挟むことではないと思いますが・・。

> 浮気相手とパチンコ通い
> ↑
> 憶測ですが、元妻は仕事していなかったので生活費からはいくらか
> 出していたと思う。それかカードローン！？？

元妻が貴方のお給料からホテル代を払ったことが許せない、と、仰りたいのですね？？お気持ちはわかりますが、元妻が妻だったときのお小遣いの範囲の場合、元妻のお小遣いを洋服代に使おうが化粧品に使おうがラブホに使おうが、、、妻の裁量だと思います（浮気を肯定しているのではありません）

> 銀行から借り入れとカードローンは何箇所から借りていて、借りていたのは小額だが、毎月返済しないため利子が増加。

？？どこから借りているのか不明ですが、養育費って、結構な額になるので、借金分を超えるように思いますが？？

> 税金も何年も前から払ったり払わなかったりで、８０００円の市民税の滞納金が２０００円もついている。

でも離婚しているのなら・・・コレは貴方に無関係でしょう？？

> カードローン２００万。未納税金８０万。
> 貯金は一切なし。保険も解約されていた。

一体、どこのを借りてるんですか？？利子がおかしくないですか？？　債務整理すればいいんじゃないでしょうか？？

> 調停は元妻から申請された。
> 元妻の浮気が原因のため、慰謝料をとる代わりに養育費なし、という条件で元妻も納得したが３ヶ月ほど経ってから（仕事をやめた）
> 養育費の件で調停の申請をされた。
> 調停中は自分で申請しておきながら、調停日に連絡もなしに欠席を２回したため、調停員も呆れて
> 「申し立てた本人が連絡もなしに欠席するのなら、これでは話あいにならないし、あなたもせっかく仕事を休んできてるのに申しわけないからもう打ち切る」となり、養育費は免除されました。

↑上記文は、かなり奇怪です。上記文を前提にするなら、ちっとも養育費は免除になどなっていません。貴方独自の解釈で、上記文を免除とは解釈できません。
養育費は遡って支払う義務があるので、元妻がちょっと勉強すれば、貴方は過去の養育費も請求される可能性があります。借金分は事情により相殺される可能性がありますが、どうなるかは、事情によると思います。
慰謝料とる代わりに養育費なし、、、なんてめちゃくちゃな合意をしたとすれば、元妻も貴方も、お二人とも、相当・・・お勉強が足りないっていうか。大体、その合意、立証できるんですか？？　・・・ま、立証できたとしても、養育費は支払う方向にしかならなさそうですけれど・・・。

> 生活費の件では
> 元妻には現在彼がおり、半同居のような感じで生活費として月に１０万もらっているそうです。再婚しないのは子供が反対しているからです。反対の理由は休みの日は２人でパチンコに行ってしまうからだそうです。

・・・そんなこと、どうだっていいじゃないですか。元妻に彼がいようが、生活費を援助してもらおうが、離婚しているのなら、下妻の自由ですので。休日にパチンコに行こうと、図書館へ行こうと、映画に行こうと、子供たちと遊園地に行こうと、元妻と元妻の恋人の自由です。貴方が口を挟むことじゃありません。

> 家賃は月２万円です（離婚前から住んでいたところにそのまま住んでいるので家財＆電化製品もそのまま）
> 生活保護＆母子手当て＆彼から１０万・・・です

じゃあ、まあ、なんとか食べてはいけそうですね。彼に感謝したらいかがですか？？養育費も支払わないで、、、彼が肩代わりしているようなものですよ、これって。

> 学費は支払えば、翌月には市から返還されるそうです。

？？？生活保護だからですか？？

> 引き落としができず、担任が元妻に電話をかけてもでないため、長女が職員室に呼ばれ「お母さんと連絡取れないから学費のこと家に帰ったら話しておいて」と言われたと言っていました。

・・・かわった先生ですね、普通、仰るとおりなら家庭訪問しますけどね・・。

> 一番下の子は６歳ですが保育園に行っているので５時３０分まで預けれます。

？？？母親が働いていないのに保育園に通えるんですか？？

> 何も５時まで働けとは言いませんが、「お金がない、お金がない」と子供に言うのなら午前中だけでも、もしくは内職をするとか働けるのではないでしょうか？？

生活保護を受けると、５万円働いても１０万円働いても、稼いだ給与分を差引きされるだけなので、生活保護で受給される金額以上、、子３人＋母なら、１８万円ほど以上稼がないと、働いても働かなくても、収入に変化はありません。
つまり、一ヶ月１０万円稼ごうと、０円だろうと、月額生活費に変化はありません。なので、働く意思が維持しづらいのだと思いますよ。
かといって生活保護をやめてしまうと定期的に収入がないと、即、食べていけなくなります。貴方が考えてるほど、生活保護を受けながら働くというのは、収入が増えるわけではありません。


> 現に離婚してすぐは４時まで仕事をしていたのですから・・・
> パチンコに行く時間があるのなら仕事にいけると思います
> もし、仕事できない、というのならお金に余裕がないわけですから

生活保護の仕組みを貴方は、もうちょっと御理解なさったほうがいいと思いますよ。働いても働かなくても収入が変わらないし、一生懸命働いても、生活保護を上回る月収は稼げないのが現実なので、働く気持ちを維持するのが難しいのです。元妻に限ったことではありません。


> 彼用＆友達用と携帯を２台も持つ必要がないように思われます。

そんなの、支払いが誰がしているか、貴方は知っているのですか？？　いちいち元妻に干渉しすぎです。携帯をいくつ持とうと、月額いくら使っているかもわからないし、支払いを誰がしているかも不明なのに、貴方は元妻を監視しすぎです。もう、離婚したことをわきまえたほうがよろしいかと思いますが。

> 大家さんからは私から聞いたのではなく
> 「家賃が溜まってるからあなたなんとかならないかね？」
> と一度連絡がきたことがあるのです

・・・へんな大家さんですね。ま、、貴方が父親だから、子供の居所分くらい、支払って欲しかったんじゃないですか？？


> たまのパチンコのなら子供もなんとも言わないでしょう
> 朝から晩まで、コンビニのおにぎりだけ置いてパチンコでは・・・

昼は給食でしょうし、夜くらい、簡単な野菜炒めくらい、もう、自分で作れる年齢でしょ？？世間の母子家庭をご存じないのでしょうか？？どこのお嬢様、おぼっちゃまでしょうか？？
母親も母親ですが、子供も子供って感じですが・・・。母親が仕事をすると、小学生高学年くらいから夜ご飯を手伝ってる子は沢山います。

> 子供が母親に注意したのは私が言ったからではありません
> 夜の１０時までパチンコで帰ってこなかったらしくいい加減に怒れた長男が「いい加減にしろ」と怒ったそうです

そんなの、、仕事し出したら、帰宅が夜１０時になることって、ありますよ？？パチンコだから怒るんですか？？デートだから怒るんですか？？元妻は母親だけをやっているわけではありません。お父さんが夜２２：００に飲んで帰ってきて怒る子供っていませんよ？？お母さんなら怒るんですか？？
私なら、、、そんな子の母親、やりたくな〜いですね。母親に期待しすぎ。

>
> 彼は岐阜に住んでいて、毎週元妻が子供を置いて岐阜まで送り迎えに行っているそうです。長男にしてみたら
> 「もし岐阜まで行っている間に何かあったら？？」と心配じゃあないのか？と不思議がってました

干渉しすぎ。それだけ元妻は、彼のことが好きなのでしょう？？元妻も、彼から好かれていて、なおかつ毎月１０万円も援助してくれるのだから、魅力があるということなのではないでしょうか。
彼にやきもち焼いているようにしかみえませんが・・・。


> 子供の不満は「お金がない」というならどうしてそのように生活しないのか？ということだと思います。

元妻の家計簿をみていないのでなんともコメントしがたいですが。


> 家事は洗濯物の取り込み＆お風呂掃除を当番制でやっていると言っていました

そんなの、、、当たり前でしょ。何が不満なのですか？？

> 長女がたまに夕食つくりもやるそうですが、長女も今年受験です。

受験だから夕食つくれないということですか？？どこか難関有名私立でも受験するのですか？？受験時に夕食を作っても、進学校へは合格できますよ？？皿洗いと買い物を別のお子さんに担当させればいいではないですか。

> では母親は一日何やってるの？ということになりませんか？？

さあ？？？　私に尋ねられても困りますが。

> 仕事していなくて、家事は当番制。

仕事することと、家事を子供が手伝うことは別次元の問題です。
元妻が仕事をしていなくても、家事を手伝うことは、子供に酷とは思えません。むしろ貴方が口を挟むと、余計にこじれると思いますが・・・。他人の家庭に口を挟むものではありません。


> 毎週彼がきては２人でパチンコ

それが、今の元妻にとっては楽しいからなのでしょうね。

> 母親のストレスがどこにあるのか疑問です・・・

その彼に夢中でいる元妻の気持ちを理解するお気持ちが貴方には足りないように思います。まあ、、、理解できないので、こうやって不平がでるのだと思います。

> 子供の不満はそこだと思います

こればっかりは、子供に直接聞いてみないとわからないと思います。


> もし児童相談所に連絡するとしたら私がしてもいいのでしょうか？

連絡というより、相談・・・でしょうね。ご心配なら相談したらいいと思います。本当に深刻なケースなら、一時保護するなり、児相が親権停止を家裁に申立てるでしょう。

>
> 離婚の原因はもういいんですよ。
　もう過去のことだから。私にも悪いところがあぅたのだろうとは
　思っていますから。
　ただこういう事情だった、ということを書いたまでです。

＞ローンは電機店やレンタル会員カードと提携しているところから　です
　離婚後、住所変更をした後、ローン会社や銀行から催促が直接私　のところにきて初めて知りました。
　妻に電話して問いただしたところ「知らない」というので、
　詐欺みたいなものかと思い警察に行きました。
　事情を説明したら警察官が家に行き元妻に問いただしたところ
　「私が借りた。うそをついたのはごちゃごちゃ言われるのが嫌だ　ったから」と言ったそうです。
　それも私名義のため私が支払うことになりました。
　延滞が続いたため現在私はブラックリストに載っています


　税金は国民健康保険で私名義なのだから市役所に相談に行ったら　私に払う義務があると言われました。


　担任は何度か家まで行ったそうですが、留守だったので会えなか　ったので仕方なく長女に話したそうです

　生活保護＆母子家庭は学費は一度払うと返還されると聞きました
　長男は私立校ですが、そういう制度があるそうです

　母子家庭は申請すれば入れるようです
　
　携帯は一台につき１万。明細書がくるから子供もみますよね

　別に完璧を求めているわけではありません
　別に彼がいたっていいんですよ
　子供達だって家事を手伝うのに文句は言ってません
　私も文句いうつもりはありません

　できるだけ家にいて欲しい
　目が悪いからめがねが欲しい
　学費を溜めないで払ってほしい
　そんなに大変なｋとを子供は望んでいないと思います

まだ妻ですがさんも生活はなんとかなりそうですね、と思われたなら学費や家賃を何故ためるのか疑問には思いませんか？
　
　子供との生活を大事だと思っているのなら、少しでも子供のいうことに耳を傾けてほしいだけです
　
　小さいこがいるから仕事ができないのは当たり前、と前おっしゃりましたが、だったらよくその小さい子を置いて夜何時間も家を空けることができるかと思います。それこそ矛盾しているように思いますが・・・　

とりあえず児童相談所ですね

ご意見ありがとうございました

ここで元妻について話していても仕方がないので
これで終わりにいたしましょう


　


>

>
> > カードローン２００万。未納税金８０万。
> > 貯金は一切なし。保険も解約されていた。
>
> 一体、どこのを借りてるんですか？？利子がおかしくないですか？？　債務整理すればいいんじゃないでしょうか？？
>
> > 調停は元妻から申請された。
> > 元妻の浮気が原因のため、慰謝料をとる代わりに養育費なし、という条件で元妻も納得したが３ヶ月ほど経ってから（仕事をやめた）
> > 養育費の件で調停の申請をされた。
> > 調停中は自分で申請しておきながら、調停日に連絡もなしに欠席を２回したため、調停員も呆れて
> > 「申し立てた本人が連絡もなしに欠席するのなら、これでは話あいにならないし、あなたもせっかく仕事を休んできてるのに申しわけないからもう打ち切る」となり、養育費は免除されました。
>
> ↑上記文は、かなり奇怪です。上記文を前提にするなら、ちっとも養育費は免除になどなっていません。貴方独自の解釈で、上記文を免除とは解釈できません。
> 養育費は遡って支払う義務があるので、元妻がちょっと勉強すれば、貴方は過去の養育費も請求される可能性があります。借金分は事情により相殺される可能性がありますが、どうなるかは、事情によると思います。
> 慰謝料とる代わりに養育費なし、、、なんてめちゃくちゃな合意をしたとすれば、元妻も貴方も、お二人とも、相当・・・お勉強が足りないっていうか。大体、その合意、立証できるんですか？？　・・・ま、立証できたとしても、養育費は支払う方向にしかならなさそうですけれど・・・。
>
> > 生活費の件では
> > 元妻には現在彼がおり、半同居のような感じで生活費として月に１０万もらっているそうです。再婚しないのは子供が反対しているからです。反対の理由は休みの日は２人でパチンコに行ってしまうからだそうです。
>
> ・・・そんなこと、どうだっていいじゃないですか。元妻に彼がいようが、生活費を援助してもらおうが、離婚しているのなら、下妻の自由ですので。休日にパチンコに行こうと、図書館へ行こうと、映画に行こうと、子供たちと遊園地に行こうと、元妻と元妻の恋人の自由です。貴方が口を挟むことじゃありません。
>
> > 家賃は月２万円です（離婚前から住んでいたところにそのまま住んでいるので家財＆電化製品もそのまま）
> > 生活保護＆母子手当て＆彼から１０万・・・です
>
> じゃあ、まあ、なんとか食べてはいけそうですね。彼に感謝したらいかがですか？？養育費も支払わないで、、、彼が肩代わりしているようなものですよ、これって。
>
> > 学費は支払えば、翌月には市から返還されるそうです。
>
> ？？？生活保護だからですか？？
>
> > 引き落としができず、担任が元妻に電話をかけてもでないため、長女が職員室に呼ばれ「お母さんと連絡取れないから学費のこと家に帰ったら話しておいて」と言われたと言っていました。
>
> ・・・かわった先生ですね、普通、仰るとおりなら家庭訪問しますけどね・・。
>
> > 一番下の子は６歳ですが保育園に行っているので５時３０分まで預けれます。
>
> ？？？母親が働いていないのに保育園に通えるんですか？？
>
> > 何も５時まで働けとは言いませんが、「お金がない、お金がない」と子供に言うのなら午前中だけでも、もしくは内職をするとか働けるのではないでしょうか？？
>
> 生活保護を受けると、５万円働いても１０万円働いても、稼いだ給与分を差引きされるだけなので、生活保護で受給される金額以上、、子３人＋母なら、１８万円ほど以上稼がないと、働いても働かなくても、収入に変化はありません。
> つまり、一ヶ月１０万円稼ごうと、０円だろうと、月額生活費に変化はありません。なので、働く意思が維持しづらいのだと思いますよ。
> かといって生活保護をやめてしまうと定期的に収入がないと、即、食べていけなくなります。貴方が考えてるほど、生活保護を受けながら働くというのは、収入が増えるわけではありません。
>
>
> > 現に離婚してすぐは４時まで仕事をしていたのですから・・・
> > パチンコに行く時間があるのなら仕事にいけると思います
> > もし、仕事できない、というのならお金に余裕がないわけですから
>
> 生活保護の仕組みを貴方は、もうちょっと御理解なさったほうがいいと思いますよ。働いても働かなくても収入が変わらないし、一生懸命働いても、生活保護を上回る月収は稼げないのが現実なので、働く気持ちを維持するのが難しいのです。元妻に限ったことではありません。
>
>
> > 彼用＆友達用と携帯を２台も持つ必要がないように思われます。
>
> そんなの、支払いが誰がしているか、貴方は知っているのですか？？　いちいち元妻に干渉しすぎです。携帯をいくつ持とうと、月額いくら使っているかもわからないし、支払いを誰がしているかも不明なのに、貴方は元妻を監視しすぎです。もう、離婚したことをわきまえたほうがよろしいかと思いますが。
>
> > 大家さんからは私から聞いたのではなく
> > 「家賃が溜まってるからあなたなんとかならないかね？」
> > と一度連絡がきたことがあるのです
>
> ・・・へんな大家さんですね。ま、、貴方が父親だから、子供の居所分くらい、支払って欲しかったんじゃないですか？？
>
>
> > たまのパチンコのなら子供もなんとも言わないでしょう
> > 朝から晩まで、コンビニのおにぎりだけ置いてパチンコでは・・・
>
> 昼は給食でしょうし、夜くらい、簡単な野菜炒めくらい、もう、自分で作れる年齢でしょ？？世間の母子家庭をご存じないのでしょうか？？どこのお嬢様、おぼっちゃまでしょうか？？
> 母親も母親ですが、子供も子供って感じですが・・・。母親が仕事をすると、小学生高学年くらいから夜ご飯を手伝ってる子は沢山います。
>
> > 子供が母親に注意したのは私が言ったからではありません
> > 夜の１０時までパチンコで帰ってこなかったらしくいい加減に怒れた長男が「いい加減にしろ」と怒ったそうです
>
> そんなの、、仕事し出したら、帰宅が夜１０時になることって、ありますよ？？パチンコだから怒るんですか？？デートだから怒るんですか？？元妻は母親だけをやっているわけではありません。お父さんが夜２２：００に飲んで帰ってきて怒る子供っていませんよ？？お母さんなら怒るんですか？？
> 私なら、、、そんな子の母親、やりたくな〜いですね。母親に期待しすぎ。
>
> >
> > 彼は岐阜に住んでいて、毎週元妻が子供を置いて岐阜まで送り迎えに行っているそうです。長男にしてみたら
> > 「もし岐阜まで行っている間に何かあったら？？」と心配じゃあないのか？と不思議がってました
>
> 干渉しすぎ。それだけ元妻は、彼のことが好きなのでしょう？？元妻も、彼から好かれていて、なおかつ毎月１０万円も援助してくれるのだから、魅力があるということなのではないでしょうか。
> 彼にやきもち焼いているようにしかみえませんが・・・。
>
>
> > 子供の不満は「お金がない」というならどうしてそのように生活しないのか？ということだと思います。
>
> 元妻の家計簿をみていないのでなんともコメントしがたいですが。
>
>
> > 家事は洗濯物の取り込み＆お風呂掃除を当番制でやっていると言っていました
>
> そんなの、、、当たり前でしょ。何が不満なのですか？？
>
> > 長女がたまに夕食つくりもやるそうですが、長女も今年受験です。
>
> 受験だから夕食つくれないということですか？？どこか難関有名私立でも受験するのですか？？受験時に夕食を作っても、進学校へは合格できますよ？？皿洗いと買い物を別のお子さんに担当させればいいではないですか。
>
> > では母親は一日何やってるの？ということになりませんか？？
>
> さあ？？？　私に尋ねられても困りますが。
>
> > 仕事していなくて、家事は当番制。
>
> 仕事することと、家事を子供が手伝うことは別次元の問題です。
> 元妻が仕事をしていなくても、家事を手伝うことは、子供に酷とは思えません。むしろ貴方が口を挟むと、余計にこじれると思いますが・・・。他人の家庭に口を挟むものではありません。
>
>
> > 毎週彼がきては２人でパチンコ
>
> それが、今の元妻にとっては楽しいからなのでしょうね。
>
> > 母親のストレスがどこにあるのか疑問です・・・
>
> その彼に夢中でいる元妻の気持ちを理解するお気持ちが貴方には足りないように思います。まあ、、、理解できないので、こうやって不平がでるのだと思います。
>
> > 子供の不満はそこだと思います
>
> こればっかりは、子供に直接聞いてみないとわからないと思います。
>
>
> > もし児童相談所に連絡するとしたら私がしてもいいのでしょうか？
>
> 連絡というより、相談・・・でしょうね。ご心配なら相談したらいいと思います。本当に深刻なケースなら、一時保護するなり、児相が親権停止を家裁に申立てるでしょう。

>
> >
> > 離婚の原因はもういいんですよ。
> 　もう過去のことだから。私にも悪いところがあぅたのだろうとは
> 　思っていますから。
> 　ただこういう事情だった、ということを書いたまでです。

そうですか、だったら書かなければよろしいのでは？

> 　それも私名義のため私が支払うことになりました。
> 　延滞が続いたため現在私はブラックリストに載っています

あたりまえです、貴方とカード会社との契約です。

>
> 　税金は国民健康保険で私名義なのだから市役所に相談に行ったら　私に払う義務があると言われました。

あたりまえです。

> 　担任は何度か家まで行ったそうですが、留守だったので会えなか　ったので仕方なく長女に話したそうです

在宅を確認しないで何度も訪ねて行くでしょうか？？　おかしな話です。


> 　長男は私立校ですが、そういう制度があるそうです
>
あまりにも長期間、払っていなければ退学になるはずなので、幾分、払ってるのだと思いますが？？

> 　携帯は一台につき１万。明細書がくるから子供もみますよね

そうだとしても彼が支払っているのかもしれないし、ましてや離婚した貴方が口を挟むことではありません、離婚したのに干渉しすぎです。

> 　別に完璧を求めているわけではありません
> 　別に彼がいたっていいんですよ
> 　子供達だって家事を手伝うのに文句は言ってません
> 　私も文句いうつもりはありません

貴方がここに沢山書いていることは文句以外の何ものでもないのではないでしょうか？　すでに離婚なさっているのに、あまりにも元妻の細かいことを干渉しすぎです、　そんなに生活をのぞかれている元妻がかわいそうです。

> 　できるだけ家にいて欲しい

母子家庭で仕事をする場合は無理です、元妻は、子供の面倒をみるだけ、母親としてだけ生きているのではありません。

> 　目が悪いからめがねが欲しい
> 　学費を溜めないで払ってほしい
> 　そんなに大変なｋとを子供は望んでいないと思います

母親が本当に生活に必要なことをやってくれないのなら、程度が酷いのなら児相に相談するしかないでしょう、貴方も親権変更を申立てたらよいでしょう。でも、貴方が養育費を払っていない点は、親権変更を申立てても難しいかもしれません。

> まだ妻ですがさんも生活はなんとかなりそうですね、と思われたなら学費や家賃を何故ためるのか疑問には思いませんか？
>
よくわかりませんが、しかし、現実には、お子さんが学校に通えてる、賃貸も建物明け渡しの裁判を起こされていないということは、さほど滞納していないように感じます。貴方の質問文などからは、どうも元妻を細かく干渉しすぎるので、一ヶ月でも払っていないことを大げさに取りざたしている可能性も考えられるので、なんともいえません。

> 　子供との生活を大事だと思っているのなら、少しでも子供のいうことに耳を傾けてほしいだけです

貴方も、養育費を払ってから文句を言うほうがよいでしょう

> 　小さいこがいるから仕事ができないのは当たり前、と前おっしゃりましたが、


そのようなことは、私はどこにも書いておりません。貴方の妄想です。
　

> ここで元妻について話していても仕方がないので
> これで終わりにいたしましょう
>
貴方が、私の意見に対し、お腹立ちだということは、とてもよくわかりました。
本当に深刻なケースなら、児相が一時保護するなり、親権停止を家裁に申立てるでしょうし、貴方に親権が変更されることでしょう。

連休中に、話が交差しているようです。

子供の親権はやってみなければわからない点も
多いのです。
ですから、やってみるしかないのです。

また、自分の思っているとおりにならない
ことも多いのです。確定的なことはいえません。
そこのところを考えて対処する必要があると
思っています。

確かにそのとおりです
すみませんでした

私は可能性があるかどうか聞きたかっただけなので
最初の相談では私情はいれず、見て聞いた状況を簡潔に述べたつもりでした。

正直、まだ妻ですがさんの「児童相談所に・・・」という意見はありがたく参考にさせてもらうつもりですが、

ですが、その他のまだ妻ですがさんの意見は余計だと思います。
掲示板に現実にあったことをすべて伝えるのは困難です。
一文字違うだけで言葉の意味あいも変わってしまいますし。
なので文面だけを見て私が過干渉ではとか、元妻が可哀相とか、
そういう意見はご自分の気持ちだけで感じていただいてもらいたいです。
>

それでは変にこじれてしまいましたが
ご意見ありがとうございました