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タイトル夫の浮気で
記事No2076
投稿日: 2007/12/05(Wed) 03:07
投稿者てんとうむし
数ヶ月前、夫が突然離婚したいといい始め、連日私に暴言を吐き、別居を迫りました。

思い返してみるとその1ヶ月ほど前から、残業や飲み会を理由に、毎週土曜は帰らずに日曜の朝帰る生活をしていました。そのほかにも夫の携帯に同僚の女性から頻繁に連絡があったり、夜中に話していたりと不審な行動をしていたものの証拠は取れませんでした。

あまりのショックにうつ状態となり、別居せざるを得ない精神状態に追い込まれたため、心療内科に通院することになりました。そして私は「離婚するつもりはないが、精神不安定なため静養する」と夫に伝え実家に帰り別居しました。

実家に帰ってから興信所に調査してもらうよう依頼しました。約2週間後に証拠が取れ、私を追い出した後に、電話を掛けてきていた同僚の女性と自宅で同棲していることが判明しました。

女性に内容証明を送付しましたが、「あなたの夫の体調が悪く何日間か介抱しただけだ」といい直られてしまい、全く反省していませんでした。

夫はその後、離婚調停を申し立て、性格の不一致や私が家事育児を放棄したとして離婚を迫りました。私は、女性の影があることを調停委員に伝え、離婚はしないと主張したため成立しませんでした。

夫は現在も女性と同棲していますが、夫婦関係が破綻した別居後からの付き合いだと言い張り、別れるつもりはないと言っています。

そして、数週間前訴状が送られてきました。私が家事育児を放棄したと言う理由で、離婚と慰謝料を求めるという内容でした。私は家事育児を放棄したことなどないのに、悔しさと悲しさでいっぱいです。

夫が言うように、証拠がないので、別居後の付き合いだと認められてしまい、離婚が認められてしまうのでしょうか?毎日不安で眠れない日々が続いています。子供のためにも離婚だけは避けたいのですが…

タイトルRe: 夫の浮気で
記事No2077
投稿日: 2007/12/05(Wed) 08:29
投稿者山本安志
まず弁護士に相談してください。
そんなに悲観することはないかと思います。
不貞が別居後であるかどうかは常識の
問題です。
別居後、わずか2週間で同棲しているなら、
通常は別居前から続いてると考えるでしょう。
具体的事情をよく弁護士に話してみてください。

タイトルRe^2: 夫の浮気で
記事No2081
投稿日: 2007/12/06(Thu) 01:15
投稿者てんとうむし
ご連絡ありがとうございます。

早速弁護士に相談することにします。

とても不安ですが、頑張ります。

タイトルRe: 夫の浮気で
記事No2080
投稿日: 2007/12/05(Wed) 23:44
投稿者でんでんむし
世の中の不倫しておかしくなってしまった男は、本当に同じ行動をするんですね。
うちも、てんとうむしさんと全く同じような状態です。

離婚調停を起こし、不成立になると怒り狂って、裁判を起こしてきました。
自分のことしか考えず、簡単に離婚できると思ってる大ばか者です。

てんとうむしさんが別居にいたった理由、夫の不倫でうつ状態になり通院してた記録は必ず用意してくださいね。
心療内科で診断書を書いてもらいましょう。
うつになったきっかけは、夫の不倫なんですから。

それから、別居前、夫が離婚を言い出す前の破綻してなかった証拠。
家族写真、夫とのメール、旅行の記録、とにかくたくさんそろえましょう。
夫が朝帰りしてた日をキッチリ思い出して、カレンダーのような記録を作りましょう。

家事育児を放棄してなかった証拠、お子さんが何歳かわかりませんが、一緒に撮った写真や様々なこと。

育児放棄って、じゃあ、今ご主人がお子さんを育ててるのですか?
馬鹿なことを言わせていてはいけません。
不倫しておきながら、離婚だけではなく、慰謝料まで請求するなんてかなり悪質のように思います。

裁判は、とにかく裁判官と言う、貴方のことを何も知らない第三者にどれだけ、てんとうむしさんのことを理解してもらうか。です。
自分でわかってることでも、なるべく証拠になるものをそろえて
貴方の発言が正しいことを、証明して説得していく作業です。

私は、夫の有責を証明しました。
夫が嘘をついている限り、必ずぼろが出ます。
感情的にならず、賢い女になり戦いましょう。頑張ってください。

タイトルRe^2: 夫の浮気で
記事No2082
投稿日: 2007/12/06(Thu) 01:33
投稿者てんとうむし
ご連絡ありがとうございました。

でんでんむしさんも同じような状況だったと聞き、驚きました。不倫に狂うと、とんでもない行動をとるのですね。自分のことしか考えず、欲望のままに生きている状態で情けないです。

子供は現在2歳で、まだまだ親の力が必要です。
別居してから夫は私との連絡をほぼ断ち切り、最近は弁護士を通して連絡してくるようにと言う始末です。子供の様子を別居後1度も聞いてくることはありません。生活費だけは調停で決まった額を送金して来ています。

離婚訴訟となると、かなり精神的にも肉体的にもエネルギーが必要と聞きます。でんでんむしさんは離婚されたのでしょうか?ご主人の有責を立証されたとの事ですが、具体的にはどの様な事をされたのでしょうか?大変だったでしょうね。

訴訟に備えて、私も頑張りたいと思います。

タイトルRe^3: 夫の浮気で
記事No2105
投稿日: 2007/12/10(Mon) 21:01
投稿者でんでんむし
私が有責を証明できたのは、不倫の証拠と破綻して無かったことを証明できたからだと思います。

調停で夫が不倫して、証拠があるにもかかわらず、離婚を進めてきた調停員に大変な憤りを感じ、
これが、役所のやり方なんだと、男社会のやり方なんだと思い
まず自分で本やネットを見て勉強しました。

夫と会社や出先からやり取りしていた楽しげなメール、家族旅行の写真、夫の実家での写真、不倫発覚直前に友達家族とホームパーティーした写真など。破綻してなかった証拠をたくさんそろえました。
不倫の証拠は、興信所を使いとっておきました。
夫が訴状に書いてきたことを1つ1つ反論してつぶしていきました。

とにかく、自分で離婚のことを勉強し、調停や裁判のことなども弁護士に任せず、自分で戦ってきたという感じです。

私がお願いした弁護士は、契約したとたんに、お金にならないサラリーマンの離婚問題など、さっさと終わらせて、財産分与で報酬をもらえばいい。という態度に豹変し、離婚拒否でお願いしたにもかかわらず、今は破綻主義だから負けるかもしれないと脅されて、反訴しましょう。と、自分の都合で裁判を進めようとしたので、そのことでも心療内科にかからなければいけないくらい、大変な思いをしました。
とにかく、大人なんだから、弁護士に頼っていてはダメダ。と思い、自分で戦うしかない。と思って頑張りました。

裁判中でも、他の評判のいい離婚専門の弁護士さんにセカンドオピニオンを聞きに行ったりもしました。

とにかく、感情的にならないことです。
いかに裁判官に理解してもらうかです。

裁判が始まって1年です。
当初は離婚拒否で戦ってきましたが、あなり酷い夫の言動に愛想がつき、反訴しようかと考え始めています。
裁判は、長くなりますよ。
是非頑張ってください

タイトルRe^4: 夫の浮気で
記事No2114
投稿日: 2007/12/12(Wed) 20:36
投稿者かたつむり
> 世の中の不倫しておかしくなってしまった男は、本当に同じ行動をするんですね。
 
 私もお二人と同じ境遇です。妊娠中に夫からこのような仕打ちを受けました。離婚を迫る夫からの暴言暴力におびえ、夫が帰宅した気配・物音にビクビクして、殺されるかもしれないと思いながら過ごしていました。しかし、家を出ると離婚訴訟で不利になるかもしれないし上の子を大好きな幼稚園に通わせられなくなる、大好きな父親から引き離してしまうという思いから必死で耐えました。生活費ももらっていませんでしたが、毎日夕食・お弁当まで作っていました。夫は機嫌の悪いときは、目の前でそれをゴミ箱へ捨てることすらありました。
 子供への嫌がらせも始めました。
 数ヵ月後夫のほうが愛人と暮らすため家を出ました。
 そして私からは婚姻費用の調停、夫からは離婚の調停を申し立てました。

> 調停で夫が不倫して、証拠があるにもかかわらず、離婚を進めてきた調停員に大変な憤りを感じ、
> これが、役所のやり方なんだと、男社会のやり方なんだと思い
 
 本当にそうですよね・・・
 私は生後2ヶ月の子を連れ調停に出廷しました。このような状況にもかかわらず、調停員は離婚を勧めてきましたし、夫の肩を持つ発言ばかりしました。夫が社会的にも非常に地位の高い職につき、外見も紳士的に見えるからでしょうか・・・。
 
 離婚調停は不成立、婚姻費用は審判へ移行してもらいました。審判であればきっと公平な判断をしてもらえるそう信じていました。
 しかしその日程が裁判官の都合との事で急きょ2ヵ月後に変更となり、調停に言ってみると「裁判官は離婚をしたほうが子供のためだ」といったり、夫が明らかに有責配偶者(私の妊娠中に愛人も妊娠)であるのに「ご主人はそうはいってませんよ。」と離婚を勧め、(婚姻費用の件でも)「今までのような生活をしようと思ったら大間違い今から母子家庭になるのだから子供にも我慢させ貧乏に慣れなさい」といったり、「ご主人の仕事は大変なのだら・・・。」と明らかに夫寄り。日程変更の件といい、この裁判官は夫の弁護士さんや夫と何かつながりがあるのでは・・・と思うような雰囲気でした。
 婚姻費用も愛人との間の子を考慮すると○○円となると決まっているからと算定表よりかなり低い額をいわれ、自分が審判すればこの額もしくはこれより低い金額になるから即決するように言われ、依頼していた弁護士さんの「審判するのはこの裁判官だから今同意したほうが私のため」だとのアドバイスもあり金額に同意しました。
 
 後で算定表の計算式である標準的算定方式で自分で計算するとかなり提示された金額が低いことがわかりました。
 なぜ夫の身勝手でこのような状況に置かれているのに精神的・金銭的にこちらばかり辛い目にあうのか納得できません。
又今後の離婚訴訟においても夫の思い通りに事が運ぶのだろうかと不安でなりません。夫は人脈もお金もあり、口がうまく外面がとてもよいのです。

> てんとうむしさんが別居にいたった理由、夫の不倫でうつ状態になり通院してた記録は必ず用意してくださいね。
> 心療内科で診断書を書いてもらいましょう。
 
 心療内科へ通院すると親権などで不利にならないでしょうか?
 それが心配で(保険を使うと夫の職場に通知が行くのでわかってしまうため)、自費で心療内科にかかっていましたが、今は自費通院の費用がないので通院できずにいます。
 周りにもあまり相談できず、精神的にかなり辛いです。

> 夫が訴状に書いてきたことを1つ1つ反論してつぶしていきました。
 相手が意見書の中でありえないことを書いてきましたので、それに対して反論というか・・・事実を私なりにパソコンで作成しましたが、私が依頼した弁護士さんは、 それを意見書としてまとめてくれず、結局相手に言いたいことを言われっぱなしという形でした。調停だったからでしょうか?
 訴訟になったときのことを考えると不安です。

> とにかく、自分で離婚のことを勉強し、調停や裁判のことなども弁護士に任せず、自分で戦ってきたという感じです。
  
 書面などご自分で作ったのですか?
 詳しく教えていただけると助かります。

> 私がお願いした弁護士は、契約したとたんに、お金にならないサラリーマンの離婚問題など、さっさと終わらせて、財産分与で報酬をもらえばいい。という態度に豹変し、離婚拒否でお願いしたにもかかわらず、今は破綻主義だから負けるかもしれないと脅されて、反訴しましょう。と、自分の都合で裁判を進めようとしたので、そのことでも心療内科にかからなければいけないくらい、大変な思いをしました。
> とにかく、大人なんだから、弁護士に頼っていてはダメダ。と思い、自分で戦うしかない。と思って頑張りました。
 
 私も同じでした。依頼前に色々な弁護士さんに相談に行ったときにも「有責配偶者からの離婚請求も今は破綻主義で2〜3年の別居で認められる。」「離婚する方向なら引き受けるが、離婚しないというう事なら受けられない」等といわれる中やっと見つけた弁護士さんでしたが、依頼後はでんでんむしさんの弁護士さんと同じようでした。調停でも結局夫寄りの裁判官の意見を聞いたとたん夫側の言い分で調停員とともに私を説得してきました。
 やる気のない弁護士さんにどうやって仕事をしてもらいましたか?
 又、「他の評判のいい離婚専門の弁護士さん」はどのようにみつけましたか?地方のせいか、弁護士さんを見つけるのが難しいです。勉強して本人訴訟で頑張ろうかとも考えています。
 質問が長くなりすいません。何でもいいいのでアドバイスなどいただけたら助かります。

タイトルRe^5: 夫の浮気で
記事No2116
投稿日: 2007/12/13(Thu) 00:48
投稿者でんでんむし
山本先生、横から失礼いたします。

かたつむりさん、小さいお子さん2人も抱えて、どんなに大変な状態かお察しします。

調停は、私一人で行きました。
弁護士を頼むという発想がありませんでした。
調停員の離婚を勧める発言には、あきれ返り、頭にきましたので
「不倫したもの勝ちですか!?」と声を上げてしまいました。

その後は、いかに夫が非常識な言動をしてるかということを話し
涙ながらに訴え、調停員を味方につけました。
調停では、調停員を味方にすることが一番です。
男性の調停員が味方になってくれたので助かりました。

でも、調停は意見を調整するところなので、なんの権限もありませんので、まとまるはずの無いものは、まとまりません。

ご主人は、子供を引き取るつもりがあるのですか?
不倫してる男にとって、子供は邪魔ですので引き取るつもりは無いのでは?
それなら、心療内科に通ってもいいと思いますが、弁護士に一度相談してみてください。

離婚拒否の場合は、心療内科の診断書は有効かもしれないと思いますが?

婚姻費用は、不服があればやり直せるのではないでしょうか?
私の知り合いは、ご主人が2千万以上の年収があるにもかかわらず
やはりやり手で、調停員も彼女の弁護士まで丸め込んで
婚姻費用、5万円で納得するように言ってきて、彼女の弁護士までが「もらえるんだからありがたく思って、同意したらどうですか?」と言ったらしく
彼女は激怒して、自分で離婚のことを猛勉強し、婚姻費用を請求しなおし月20万で決着したようです。
ご主人が非常にエリート意識の高い人だったので、これ以上5万しか出さないと言うなら裁判にして会社の方にも相談します。
みたいな事を言ったら、すぐに決着したそうです。

>  相手が意見書の中でありえないことを書いてきましたので、それに対して反論というか・・・事実を私なりにパソコンで作成しましたが、私が依頼した弁護士さんは、 それを意見書としてまとめてくれず、結局相手に言いたいことを言われっぱなしという形でした。調停だったからでしょうか?
>  訴訟になったときのことを考えると不安です。

納得いかない弁護士なら裁判では変えることを考えた方がいいです。

私は、依頼するまでは都合のいいことばかり言って、契約したとたん、反訴しましょう!と言い出して、本当に参りました。
しかも、私が弁護士に提出したはずの、破綻してなかった証拠。が裁判で提出されていませんでした。
私が不利になり、離婚拒否できないようにして、反訴に持っていくつもりだったのではないか?と、思わずにはいられませんでした。
本当に、弁護士のおかげで精神的におかしくなりそうでした。

でも、契約してしまった以上、怒らせて喧嘩したところで、勝てるはずがありませんし、弁護士を敵にしては自分が不利になるだけですので、
怒り心頭のところを、上手に弁護士を持ち上げて、お願いして裁判に提出させました。
(もちろん、色んな作戦があると思いますので、素人判断で弁護士を批判せず、納得いくまで話し合うことが必要だと思います。)

また、裁判に提出する書類、意見陳述なども、私の意見や現状と違うことがあったので、
それ以降は、裁判に提出する資料は全部FAXしてもらい、訂正箇所を指摘してから、出してもらっています。

ありえないことを言ってきてる時は、本当に冷静にしっかりと正すことが必要です。
ありえないから、わかってくれるだろう。と言う考えでは裁判には勝てません。

>  私も同じでした。依頼前に色々な弁護士さんに相談に行ったときにも「有責配偶者からの離婚請求も今は破綻主義で2〜3年の別居で認められる。」「離婚する方向なら引き受けるが、離婚しないというう事なら受けられない」等といわれる中やっと見つけた弁護士さんでしたが、依頼後はでんでんむしさんの弁護士さんと同じようでした。調停でも結局夫寄りの裁判官の意見を聞いたとたん夫側の言い分で調停員とともに私を説得してきました。

そうなんですか。。。。
弁護士は、みんなそういう考え方になってきてるのですね。
本当に腹立たしいことです。
弁護士と言うのは弱いものの味方だと思っていましたが
結局のところ、弁護士という職業も所詮金儲けの商売だってことです。本当に実感しました。(山本先生は別です!)

セカンドイピニオンをお願いしていた弁護士さんは、たまたま紹介してもらいました。
その人は、地元で離婚弁護士と呼ばれてる方で、弱いものの味方♪と思える方でした。
事情を全て話し、いつでもきてください。と言っていただき
自分の弁護士のやり方に疑問を持ったときに行きました。

私の経験が、同じように夫の不倫で苦しんでる方の参考になれば幸いです。
かたつむりさんのように小さい子供がいると簡単に離婚できないと思います。
とにかく、愛人との間に子供がいるなら、立派な有責だと思うので、負けるもんか!と思って戦ってください。

タイトルRe^6: 夫の浮気で
記事No2117
投稿日: 2007/12/13(Thu) 02:16
投稿者かたつむり
かたつむりさん早速のご回答ありがとうございます。
>
> ご主人は、子供を引き取るつもりがあるのですか?
> 不倫してる男にとって、子供は邪魔ですので引き取るつもりは無いのでは?

 おっしゃるとおりです。夫は子供が邪魔だ・憎いといっていました。
 私との間の子はどうなってもよいと。
 しかし、お金を払うのがイヤなので(養育費や婚姻費用)自分が引き取り、自分の親に預けるか施設に預けたほうが安上がりだと・・・。
 もちろん人前ではそのような言い方はしません。私が家事・育児放棄をしていたということをいってきました(もちろん違います)。

 それから駆け引きの意味もあると思います。
 私が絶対子供を手放したくないことを知っているので、子供を引き取ると脅すことで、「離婚に応じるから子供だけは・・・」と言わせたいのではないかと思います。


> 離婚拒否の場合は、心療内科の診断書は有効かもしれないと思いますが?

 そうなのですね。
 夫は私にいろんな言いがかりをつける中で、「お前は精神病だ!
精神病の妻とは離婚できる!」などといわれていたので、心療内科にかかっていることが知れれば夫の主張を裏付ける材料にされるかと思いました。
>
> でも、契約してしまった以上、怒らせて喧嘩したところで、勝てるはずがありませんし、弁護士を敵にしては自分が不利になるだけですので、
> 怒り心頭のところを、上手に弁護士を持ち上げて、お願いして裁判に提出させました。
> (もちろん、色んな作戦があると思いますので、素人判断で弁護士を批判せず、納得いくまで話し合うことが必要だと思います。)
>
> また、裁判に提出する書類、意見陳述なども、私の意見や現状と違うことがあったので、
> それ以降は、裁判に提出する資料は全部FAXしてもらい、訂正箇所を指摘してから、出してもらっています。
>
 でんでんむしさんの冷静で的確な対応すばらしいですね・・・。
 本当に頭がよくて精神的にお強い方なんだと感心してしまいました。私は調停員や自分の弁護士にまで言われていると「もうどうしようもないのか・・・」「離婚に応じない私がいけないのか・・・?」と弱気になってしまったりします。幼い子2人を抱え
将来のことを考えると不安でどうしたらよいかわからなくなります。

> 弁護士と言うのは弱いものの味方だと思っていましたが
> 結局のところ、弁護士という職業も所詮金儲けの商売だってことです。本当に実感しました。(山本先生は別です!)

 本当にそうですね。
 山本先生が遠方でなければぜひご依頼したいと思うのですが。
 
>
> セカンドイピニオンをお願いしていた弁護士さんは、たまたま紹介してもらいました。
> その人は、地元で離婚弁護士と呼ばれてる方で、弱いものの味方♪と思える方でした。
> 事情を全て話し、いつでもきてください。と言っていただき
> 自分の弁護士のやり方に疑問を持ったときに行きました。

 その先生は電話での相談なども受けてくださるのでしょうか?
 私が住んでいるのは地方なので離婚弁護士というのはいないと言われ、ずいぶん探しましたが、よい先生にめぐり合えず困っています。
 
>
> 私の経験が、同じように夫の不倫で苦しんでる方の参考になれば幸いです。
 
 いろいろと詳しく教えていただきありがとうございます。アドバイスもとても参考になりました。大変心強いです。
 世の中をみんな敵にまわしたような孤独感・これからの離婚訴訟などへの恐怖感で押しつぶされそうでした。
 気持ちを共有できる方がいるということで気持ちが少し楽になります。又、でんでんむしさんのお話を聞いて、「頑張らなくては!」と言う気になってきました。
 
 このような場を提供してくださっている山本先生に深く感謝いたします。ご多忙な中、管理も大変なことと思いますのに、質問にも迅速丁寧に答えていただき本当にありがたいです。

> かたつむりさんのように小さい子供がいると簡単に離婚できないと思います。

 普通はそうですよね・・・。たまたま知り合った方が、同じような経験をしていて妊娠中に離婚を請求(夫が有責)されたのですが、裁判となり、裁判官から、「もう離婚されたらどうですか?」と和解離婚を勧められたそうです。その方は弁護士さんに依頼していたにもかかわらず、婚姻費用請求もせず(知らなかったそうです)、生活費に困り9ヶ月の子を保育園に預け働きながら裁判を続けましたが、長引くと費用もかかることから仕方なく養育費3万円慰謝料0円と言う信じられない条件で和解離婚したそうです。
 今回の私の調停での裁判官の発言と言い、私の住んでいる都市では裁判官がかなり破綻主義に傾いた考えを持っていると感じます。

> とにかく、愛人との間に子供がいるなら、立派な有責だと思うので、負けるもんか!と思って戦ってください。

 ありがとうございます。でんでんむしさんも頑張ってくださいね!!
 又、何かあったら、ここで書き込みますのでよろしくお願いします。

タイトルRe^7: 夫の浮気で
記事No2127
投稿日: 2007/12/16(Sun) 21:21
投稿者でんでんむし
>  おっしゃるとおりです。夫は子供が邪魔だ・憎いといっていました。
>  私との間の子はどうなってもよいと。
>  しかし、お金を払うのがイヤなので(養育費や婚姻費用)自分が引き取り、自分の親に預けるか施設に預けたほうが安上がりだと・・・。

かたつむりさん、このご主人の発言には、本当にあきれました。
きちんと記録して、裁判には必ず出してください。

こういう言い方は、失礼ですが、私の夫も同様、不倫しておかしくなると、人間のクズのような発言を平気でするようです。
これが、本人の本質であったのかと、思い知らされるのは本当に辛いですよね。

>  それから駆け引きの意味もあると思います。
>  私が絶対子供を手放したくないことを知っているので、子供を引き取ると脅すことで、「離婚に応じるから子供だけは・・・」と言わせたいのではないかと思います。

駆け引きは、こちらが有利にしなくてはいけません。
相手の脅しは無視して、ご自分の意思をしっかりと持ってくださいね。

>私は調停員や自分の弁護士にまで言われていると「もうどうしようもないのか・・・」「離婚に応じない私がいけないのか・・・?」と弱気になってしまったりします。幼い子2人を抱え
> 将来のことを考えると不安でどうしたらよいかわからなくなります。

私も同じでした。
このままでは、裁判に負けてしまう。と弁護士に言われた時は、本当に精神不安定になり心療内科に通いました。
でも、冷静に考えたら、弁護士の言葉の裏側も読めてきて、怒り心頭でした。

>  その先生は電話での相談なども受けてくださるのでしょうか?

弁護士は電話相談しないのが普通だと思います。
予約を入れて、1時間1万円の通常相談でお願いしていました。

>  普通はそうですよね・・・。たまたま知り合った方が、同じような経験をしていて妊娠中に離婚を請求(夫が有責)されたのですが、裁判となり、裁判官から、「もう離婚されたらどうですか?」と和解離婚を勧められたそうです。その方は弁護士さんに依頼していたにもかかわらず、婚姻費用請求もせず(知らなかったそうです)、生活費に困り9ヶ月の子を保育園に預け働きながら裁判を続けましたが、長引くと費用もかかることから仕方なく養育費3万円慰謝料0円と言う信じられない条件で和解離婚したそうです。
>  今回の私の調停での裁判官の発言と言い、私の住んでいる都市では裁判官がかなり破綻主義に傾いた考えを持っていると感じます。

この話しには、驚きました。
弁護士がいて、婚姻費用の説明が無かったとは!
今の弁護士は、いったいどうなってるのでしょうか!?
慰謝料無しとは、何のために弁護士を雇ったことか!
本当に憤りを感じます。
やはり、自分が知恵をつけて、強くなるしかないんですね。

私も私が依頼してる弁護士から聞いてないことを、その先生がいくつも教えてくださいました。
そんな説明もしてないのかとあきれられました。
本当に腹立たしいです。

離婚裁判で負けたら、少なくとも3年はもう離婚請求できないとききました。
お子さんが小さいうちは、ご自分で働くこともままならないと思います。
大変でしょうけど、是非頑張ってください。

タイトルRe^8: 夫の浮気で
記事No2135
投稿日: 2007/12/22(Sat) 05:52
投稿者かたつむり
 でんでんむしさん、たくさんのアドバイスや心のこもった共感の言葉など本当にありがとうございました。お返事が大変遅くなり、本当に申し訳ありません。
 
 この辛い気持ち、悔しい気持ち、孤独で空虚で寂しい気持ちは体験したものでなければわからないと思います。こんな体験をして、心を病まないほうが不思議ですよね。

>
> かたつむりさん、このご主人の発言には、本当にあきれました。
> きちんと記録して、裁判には必ず出してください。

今までの出来事等どの程度まで詳しく、どういう風にまとめるとよいでしょうか?

又、不貞の証拠等どのタイミングで出しましたか?最初は出さないほうがよいのかとも思っていますが。
 私の場合、私の妊娠中に愛人が妊娠という状況なので、それだけで有責配偶者となりそうなのですが、夫は夫婦が破綻してその後に愛人と・・・といっています。
>
 
> こういう言い方は、失礼ですが、私の夫も同様、不倫しておかしくなると、人間のクズのような発言を平気でするようです。
> これが、本人の本質であったのかと、思い知らされるのは本当に辛いですよね。

 本当に辛いですよね。地獄のようでした。私に離婚の決意をさせようと・・・家から追い出そうと、子供の前での暴言暴力。愛人との幸せに邪魔な子供が憎い・捨てるなどの発言。でも何より辛いのは目の前でそんな発言をしている父親を必死でつなぎとめようと一生懸命父親をかばう子供の姿を見ることでした。
 不倫で気が狂っているとしか思えませんでした。

 しかし夫は本当に外面がよく社会的地位も高いため、他人にこれを信じてもらうのは難しいでしょう。私の親でさえその姿を目の当たりにするまで信じてくれませんでした。



> 離婚裁判で負けたら、少なくとも3年はもう離婚請求できないとききました。

 そうなんですね。弁護士さんからは、離婚が棄却されても理由をつけてすぐに裁判は起こせるから、終わっても又裁判の繰り返しになる。そういう意味でも条件で折り合いをつけ早く離婚したほうが得だとも言われました。

 裁判にはお金もかかるのに、その費用まで負担しなければいけないなんて・・・。本当に納得がいきませんよね。有責配偶者からの離婚請求はその有責性が認められたなら相手が弁護士費用などの裁判費用を支払うようにして欲しいものです。



> お子さんが小さいうちは、ご自分で働くこともままならないと思います。
> 大変でしょうけど、是非頑張ってください。

 ありがとうございます。気持ちをわかってくれる方がいるというのは本当に嬉しく、心強いものです。子供の心の負担が少しでも軽くなるよう頑張ろうと思います。

 周りからは、「早く離婚しろ。」「まだ決着(離婚)がついていないのか。」といわれます。でも、これからの生活もありますし、そんな簡単ではないですよね・・・。子供の小さいうちは婚姻費用をもらうというだけでも離婚しないメリットはあると思いますし・・・。

 でんでんむしさんも長い裁判で大変な思いをなさっていると思いますが、お体に気をつけて頑張ってくださいね。応援しています。
相手は離婚したいがために、色々とでたらめなことを言ってきて(ケンかにもっていって、裁判官に破綻を印象付けるという策がよくとられるらしいですね。)腹も立つし、お辛いことと思いますが、負けないでくださいね。でんでんむしさんの納得できる結果となりますようお祈りしています。

 裁判の資料作りなどでお忙しい中、本当にたくさんのアドバイスありがとうございました。

タイトルRe^5: 夫の浮気で
記事No2123
投稿日: 2007/12/14(Fri) 12:40
投稿者てんとうむし
かたつむりさん、はじめまして。

> > 世の中の不倫しておかしくなってしまった男は、本当に同じ行動をするんですね。
>  
>  私もお二人と同じ境遇です。妊娠中に夫からこのような仕打ちを受けました。離婚を迫る夫からの暴言暴力におびえ、夫が帰宅した気配・物音にビクビクして、殺されるかもしれないと思いながら過ごしていました。しかし、家を出ると離婚訴訟で不利になるかもしれないし上の子を大好きな幼稚園に通わせられなくなる、大好きな父親から引き離してしまうという思いから必死で耐えました。生活費ももらっていませんでしたが、毎日夕食・お弁当まで作っていました。夫は機嫌の悪いときは、目の前でそれをゴミ箱へ捨てることすらありました。

大変でしたね。私も毎日が地獄のようでした。
私が別居すると決心したのは、子供に影響が出てしまったためです。自分だけならまだしも、子供の心をこれ以上傷付けてはいけないと思いました。私の夫も別居する日まで、私が作ったお弁当を持って出勤していました。それにもかかわらず、離婚訴訟を起こしてからは家事を放棄し、食事を作らなかったと書いてありました。また、夫が普段食べていたものはコンビニ弁当だけだったとも書いていました。本当に呆れます。

>  子供への嫌がらせも始めました。
>  数ヵ月後夫のほうが愛人と暮らすため家を出ました。
>  そして私からは婚姻費用の調停、夫からは離婚の調停を申し立てました。
>
> > 調停で夫が不倫して、証拠があるにもかかわらず、離婚を進めてきた調停員に大変な憤りを感じ、
> > これが、役所のやり方なんだと、男社会のやり方なんだと思い
>  
>  本当にそうですよね・・・
>  私は生後2ヶ月の子を連れ調停に出廷しました。このような状況にもかかわらず、調停員は離婚を勧めてきましたし、夫の肩を持つ発言ばかりしました。夫が社会的にも非常に地位の高い職につき、外見も紳士的に見えるからでしょうか・・・。

下のお子さんがまだ2ヶ月なんですね。まだまだ親の存在が必要だというのに、不倫すると常識が通用しなくなってしまうのが怖いです。私の夫も社会的地位が高く、真面目な人だと一般的には見られるようです。その事を利用し、調停委員にうまく話を持っていったようです。

>  
>  離婚調停は不成立、婚姻費用は審判へ移行してもらいました。審判であればきっと公平な判断をしてもらえるそう信じていました。
>  しかしその日程が裁判官の都合との事で急きょ2ヵ月後に変更となり、調停に言ってみると「裁判官は離婚をしたほうが子供のためだ」といったり、夫が明らかに有責配偶者(私の妊娠中に愛人も妊娠)であるのに「ご主人はそうはいってませんよ。」と離婚を勧め、(婚姻費用の件でも)「今までのような生活をしようと思ったら大間違い今から母子家庭になるのだから子供にも我慢させ貧乏に慣れなさい」といったり、「ご主人の仕事は大変なのだら・・・。」と明らかに夫寄り。日程変更の件といい、この裁判官は夫の弁護士さんや夫と何かつながりがあるのでは・・・と思うような雰囲気でした。
>  婚姻費用も愛人との間の子を考慮すると○○円となると決まっているからと算定表よりかなり低い額をいわれ、自分が審判すればこの額もしくはこれより低い金額になるから即決するように言われ、依頼していた弁護士さんの「審判するのはこの裁判官だから今同意したほうが私のため」だとのアドバイスもあり金額に同意しました。
>  
>  後で算定表の計算式である標準的算定方式で自分で計算するとかなり提示された金額が低いことがわかりました。
>  なぜ夫の身勝手でこのような状況に置かれているのに精神的・金銭的にこちらばかり辛い目にあうのか納得できません。
> 又今後の離婚訴訟においても夫の思い通りに事が運ぶのだろうかと不安でなりません。夫は人脈もお金もあり、口がうまく外面がとてもよいのです。

私の夫も、外面がよく口がうまいです。婚姻費用を請求したときも
実際の年収より低い額をいい、決まった額も実際の年収から比べると低い額でした。私も夫の思い通りにはさせたくないという気持ちです。

>
> > てんとうむしさんが別居にいたった理由、夫の不倫でうつ状態になり通院してた記録は必ず用意してくださいね。
> > 心療内科で診断書を書いてもらいましょう。
>  
>  心療内科へ通院すると親権などで不利にならないでしょうか?
>  それが心配で(保険を使うと夫の職場に通知が行くのでわかってしまうため)、自費で心療内科にかかっていましたが、今は自費通院の費用がないので通院できずにいます。
>  周りにもあまり相談できず、精神的にかなり辛いです。

心療内科は、心の傷を癒すところです。かたつむりさんは、ご主人の不倫関係に悩み、苦しんでいらっしゃるので、原因はご主人にあると判断されるでしょう。また、何年も直る見込みのない精神病とは違うわけですから、親権で不利になることはないと思われます。

>
> > 夫が訴状に書いてきたことを1つ1つ反論してつぶしていきました。
>  相手が意見書の中でありえないことを書いてきましたので、それに対して反論というか・・・事実を私なりにパソコンで作成しましたが、私が依頼した弁護士さんは、 それを意見書としてまとめてくれず、結局相手に言いたいことを言われっぱなしという形でした。調停だったからでしょうか?
>  訴訟になったときのことを考えると不安です。
>
> > とにかく、自分で離婚のことを勉強し、調停や裁判のことなども弁護士に任せず、自分で戦ってきたという感じです。
>   
>  書面などご自分で作ったのですか?
>  詳しく教えていただけると助かります。

私も現在訴状と照らし合わせて、1つずつ反論文章を作っています。
今までの経過を含めて、時系列で書き出して、夫の行動がいつごろからおかしくなったかとか、いつ家族旅行をしたとかを書いています。それを弁護士さんに提出すれば、まとめていただけることになっています。
 
>
> > 私がお願いした弁護士は、契約したとたんに、お金にならないサラリーマンの離婚問題など、さっさと終わらせて、財産分与で報酬をもらえばいい。という態度に豹変し、離婚拒否でお願いしたにもかかわらず、今は破綻主義だから負けるかもしれないと脅されて、反訴しましょう。と、自分の都合で裁判を進めようとしたので、そのことでも心療内科にかからなければいけないくらい、大変な思いをしました。
> > とにかく、大人なんだから、弁護士に頼っていてはダメダ。と思い、自分で戦うしかない。と思って頑張りました。

私の弁護士さんも、きちんと仕事はしてくださるのですが、結局自分達夫婦のことは当事者にしか分からないものです。弁護士さんは法律のプロですが、魔法使いのように願いをかなえてくれるわけではありません。弁護士さんは伴走者と思って、一緒に戦ってくれる仲間だと思ったほうが良いかもしれません。

>  私も同じでした。依頼前に色々な弁護士さんに相談に行ったときにも「有責配偶者からの離婚請求も今は破綻主義で2〜3年の別居で認められる。」「離婚する方向なら引き受けるが、離婚しないというう事なら受けられない」等といわれる中やっと見つけた弁護士さんでしたが、依頼後はでんでんむしさんの弁護士さんと同じようでした。調停でも結局夫寄りの裁判官の意見を聞いたとたん夫側の言い分で調停員とともに私を説得してきました。
>  やる気のない弁護士さんにどうやって仕事をしてもらいましたか?
>  又、「他の評判のいい離婚専門の弁護士さん」はどのようにみつけましたか?地方のせいか、弁護士さんを見つけるのが難しいです。勉強して本人訴訟で頑張ろうかとも考えています。

弁護士さんにも色々な弁護士さんがいます。私も今の弁護士さんに会うまでに3人の方にお会いしました。いかにもやる気がなさそうな方もいましたし、逆に人気がありすぎて面談の予定が数ヶ月先になってしまった方もいました。それで分かったことは、やはりきちんとこちらの立場になって考えてくださる方は、信頼できるということでした。それから、弁護士さんも人間ですので、相性がいいとやりやすいと思います。

>  質問が長くなりすいません。何でもいいいのでアドバイスなどいただけたら助かります。

まずは弁護士さんを探されるとの事ですが、お住まいの地域の弁護士会に問い合わせてみるのはいかがでしょうか?各都道府県にあると思います。家事専門の方をご存知かもしれません。母は強しです。お互い納得いく結果が出るよう頑張りましょう。

タイトルRe^6: 夫の浮気で
記事No2124
投稿日: 2007/12/15(Sat) 09:51
投稿者かたつむり
 てんとうむしさん、たくさんのアドバイス、励ましの言葉など本当にありがとうございました。
 色々書きたいことがあるのですが、今書けませんので又改めて、
今日の夜にでも書きたいと思います。
 まずは、お礼まで。

タイトルRe^6: 夫の浮気で
記事No2130
投稿日: 2007/12/18(Tue) 05:11
投稿者かたつむり
> 下のお子さんがまだ2ヶ月なんですね。まだまだ親の存在が必要だというのに、不倫すると常識が通用しなくなってしまうのが怖いです。

 すいません。説明が不十分でした。調停がかなり長引き、当初2ヶ月だった子も1歳になりました。


> 私の夫も、外面がよく口がうまいです。婚姻費用を請求したときも
> 実際の年収より低い額をいい、決まった額も実際の年収から比べると低い額でした。私も夫の思い通りにはさせたくないという気持ちです。

生活は大丈夫ですか?会社員などであれば、所得額証明を取るなどしたら収入がわかるそうなので、ご主人の提示額と実際の収入と大幅に違えば婚姻費用の変更の調停を申し立てることが出来るそうですよ。
>
> >
> 心療内科は、心の傷を癒すところです。かたつむりさんは、ご主人の不倫関係に悩み、苦しんでいらっしゃるので、原因はご主人にあると判断されるでしょう。また、何年も直る見込みのない精神病とは違うわけですから、親権で不利になることはないと思われます。
>
そうなのですね。ありがとうございます。
> >
>
> 私も現在訴状と照らし合わせて、1つずつ反論文章を作っています。
> 今までの経過を含めて、時系列で書き出して、夫の行動がいつごろからおかしくなったかとか、いつ家族旅行をしたとかを書いています。それを弁護士さんに提出すれば、まとめていただけることになっています。
>  
大変参考になりました。私も少しづつ準備をしていこうと思います。 でも、辛いことを思い出すのは、非常にストレスのかかる作業ですね。

>離婚しないと主張している私の話をよく聞いてくださり、損害賠償請求にも着手してくださるとのことです。

慰謝料請求ということですか?相手女性にでしょうかご主人に対してでしょうか?
>
> まずは弁護士さんを探されるとの事ですが、お住まいの地域の弁護士会に問い合わせてみるのはいかがでしょうか?各都道府県にあると思います。家事専門の方をご存知かもしれません。母は強しです。お互い納得いく結果が出るよう頑張りましょう。

弁護士会に問い合わせたのですが、「特に家事専門の弁護士は当市にはいない、もしいたとしても特定の弁護士を紹介することは出来ない。」といわれたので、何度か弁護士さんの相談に行ったのですが、「今は破綻主義で2〜3年で離婚が認められるから、離婚する方向なら受けるが離婚しない方向なら受けられない。」「あなたの事案は慰謝料が取れる事案なので慰謝料が高いうち離婚を」「もうご主人は戻らないだろうから、離婚を拒むことに何の意味があるのか。離婚しない方向では受けられない。」とおっしゃる先生がほとんどでした。
 
私も主人の言動にとても傷つき、心がボロボロで主人の事はおろか他の男性ももう二度と愛せないと思います。
でもてんとうむしさんと同じで子供には父親が必要だという思いから、以前の主人に戻って帰ってきて欲しいと思っています。上の子は当初私に父親に会いたいと毎日泣いていました。せめて電話で話だけでもと頼まれました。でも夫は、携帯も着信拒否にして、すべての連絡は弁護士を通すようにといってきました。(てんとうむしさんのご主人と同じです。子供の気持ちを考えると辛いですよね。)子供に少しだけでいいから電話で声を聞かせてくださいと頼んでもだめでした。子供は今でも毎日父親の話をします。父親参観や運動会等の行事ではとても寂しそうにしています。
そんな子供の気持ちを考えると胸が締め付けられます。

たとえ夫が帰ってこず、戸籍だけであっても父親であって欲しいと思います。子供の進学や世間の目などを考えると(母子家庭の掲示板で、差別や偏見で苦しんでいらっしゃる方が多いので)私は離婚という選択が出来ません。

なかなかそんな思いを理解してくださる先生にめぐり合えません。

たくさんの丁寧なアドバイスありがとうございました。
裁判は精神面でも相当なストレスで本当に大変だと思いますが、頑張ってください。応援しています。
私も気持ちを強く持って頑張っていこうと思います。

タイトルRe^7: 夫の浮気で
記事No2131
投稿日: 2007/12/18(Tue) 18:42
投稿者てんとうむし
かたつむりさん、ご返答ありがとうございます。

>  すいません。説明が不十分でした。調停がかなり長引き、当初2ヶ月だった子も1歳になりました。

そうでしたか、お子さんを抱えての調停は大変だったでしょう。
まだまだ親が必要な年齢に変わりありませんね。
>
> 生活は大丈夫ですか?会社員などであれば、所得額証明を取るなどしたら収入がわかるそうなので、ご主人の提示額と実際の収入と大幅に違えば婚姻費用の変更の調停を申し立てることが出来るそうですよ。
> >
ちょうど今月中に源泉徴収表が会社から送られてくる予定なので、年明けにでも婚姻費用分担の調停を再度申し立てようかとも思っています。

> そうなのですね。ありがとうございます。
> > >
> >
> > 私も現在訴状と照らし合わせて、1つずつ反論文章を作っています。
> > 今までの経過を含めて、時系列で書き出して、夫の行動がいつごろからおかしくなったかとか、いつ家族旅行をしたとかを書いています。それを弁護士さんに提出すれば、まとめていただけることになっています。
> >  
> 大変参考になりました。私も少しづつ準備をしていこうと思います。 でも、辛いことを思い出すのは、非常にストレスのかかる作業ですね。

そうですね、今までのいいことも悪いことも思い出しながら書き出していく作業です。カウンセラーから言われたのですが、この様な辛い作業をするのは時間を決めて、1日2時間以内にしてくださいとのことでした。精神的に負担がかかり、ストレス漬けになるのを防ぐためだそうです。かたつむりさんも参考になさってください。

> 慰謝料請求ということですか?相手女性にでしょうかご主人に対してでしょうか?

慰謝料請求です。これはどちらにもできるそうですが、私は真実を明らかにして欲しかったのと、2人に反省して欲しかったので夫と相手女性に請求することにしました。

> 弁護士会に問い合わせたのですが、「特に家事専門の弁護士は当市にはいない、もしいたとしても特定の弁護士を紹介することは出来ない。」といわれたので、何度か弁護士さんの相談に行ったのですが、「今は破綻主義で2〜3年で離婚が認められるから、離婚する方向なら受けるが離婚しない方向なら受けられない。」「あなたの事案は慰謝料が取れる事案なので慰謝料が高いうち離婚を」「もうご主人は戻らないだろうから、離婚を拒むことに何の意味があるのか。離婚しない方向では受けられない。」とおっしゃる先生がほとんどでした。
>  
> 私も主人の言動にとても傷つき、心がボロボロで主人の事はおろか他の男性ももう二度と愛せないと思います。
> でもてんとうむしさんと同じで子供には父親が必要だという思いから、以前の主人に戻って帰ってきて欲しいと思っています。上の子は当初私に父親に会いたいと毎日泣いていました。せめて電話で話だけでもと頼まれました。でも夫は、携帯も着信拒否にして、すべての連絡は弁護士を通すようにといってきました。(てんとうむしさんのご主人と同じです。子供の気持ちを考えると辛いですよね。)子供に少しだけでいいから電話で声を聞かせてくださいと頼んでもだめでした。子供は今でも毎日父親の話をします。父親参観や運動会等の行事ではとても寂しそうにしています。
> そんな子供の気持ちを考えると胸が締め付けられます。

弁護士さんの対応は人によって違います。あきらめないでくださいね。私の弁護士さんは、破綻主義に傾きつつあるけれども、別居期間が8年ぐらいがボーダーラインで、子供の年齢や離婚後の生活などを考えて判決を出すはずなので、今すぐ離婚にはならないと思うとおっしゃっていました。

お子さんはご主人に会いたがっているというのに、酷いですね。
私も子供の将来を考えるととても不安です。

> たとえ夫が帰ってこず、戸籍だけであっても父親であって欲しいと思います。子供の進学や世間の目などを考えると(母子家庭の掲示板で、差別や偏見で苦しんでいらっしゃる方が多いので)私は離婚という選択が出来ません。
>
> なかなかそんな思いを理解してくださる先生にめぐり合えません。

こちらの掲示板とは直接関係ないことなので、不適切かもしれませんが、ベ○ッセが運営しているウィメンズパークに会員登録すれば、お住まいの地域の離婚分野が専門の先生をご存知の方がいらっしゃるかもしれません。覗いてみてください。

> たくさんの丁寧なアドバイスありがとうございました。
> 裁判は精神面でも相当なストレスで本当に大変だと思いますが、頑張ってください。応援しています。
> 私も気持ちを強く持って頑張っていこうと思います。

ありがとうございます。今は子供のために自分自身を奮い立たせている状態ですが、またいつか心から笑える日が来ることを信じています。お子さんの笑顔を守るために一緒に頑張りましょうね。

タイトルRe^8: 夫の浮気で
記事No2136
投稿日: 2007/12/22(Sat) 06:40
投稿者かたつむり
 てんとうむしさん、ためになる情報などありがとうございました。お礼がすっかり遅くなって申し訳ありませんでした。> > >
>
> > > 私も現在訴状と照らし合わせて、1つずつ反論文章を作っています。
> > > 今までの経過を含めて、時系列で書き出して、夫の行動がいつごろからおかしくなったかとか、いつ家族旅行をしたとかを書いています。それを弁護士さんに提出すれば、まとめていただけることになっています。

 夫婦関係が破綻していなかったということとその時期に不倫していたという事を証明ということですよね。
 
 どの程度まで詳しく書いていますか?

> そうですね、今までのいいことも悪いことも思い出しながら書き出していく作業です。カウンセラーから言われたのですが、この様な辛い作業をするのは時間を決めて、1日2時間以内にしてくださいとのことでした。精神的に負担がかかり、ストレス漬けになるのを防ぐためだそうです。かたつむりさんも参考になさってください。
>
ありがとうございます。大変参考になります。

>
> 弁護士さんの対応は人によって違います。あきらめないでくださいね。私の弁護士さんは、破綻主義に傾きつつあるけれども、別居期間が8年ぐらいがボーダーラインで、子供の年齢や離婚後の生活などを考えて判決を出すはずなので、今すぐ離婚にはならないと思うとおっしゃっていました。

そうですね。何事もあきらめてはいけませんよね。あきらめなければきっと道は開けると信じて頑張ります。(でもすぐにくじけてしまうのですけど・・・・(笑))
>
> お子さんはご主人に会いたがっているというのに、酷いですね。
> 私も子供の将来を考えるととても不安です。

てんとうむしさんのお子さんはお父さんに会いたがったりしませんか?
知り合いの方が同じような経験をされていて、お子さんが思春期にかなり荒れたと聞きました。その方は、教育に携わる仕事をしています。子供の事を理解しているであろう、そういった方のお子さんでさえ、そうなのですから、本当に子供の将来の事ではさまざまな面で心配です。
>
 いろいろとやさしいお気遣いありがとうございました。裁判の準備でお忙しい中ありがとうございました。
裁判は本当に大変で辛いと聞きますが、負けないで頑張ってくださいね。
 てんとうむしさんとお子さんが心から笑える日が早く来ますように・・・。

タイトルRe^9: 夫の浮気で
記事No2137
投稿日: 2007/12/23(Sun) 14:20
投稿者てんとうむし
かたつむりさん、お返事遅くなり申し訳ありません。

>  てんとうむしさん、ためになる情報などありがとうございました。お礼がすっかり遅くなって申し訳ありませんでした。> > >
> >
> > > > 私も現在訴状と照らし合わせて、1つずつ反論文章を作っています。
> > > > 今までの経過を含めて、時系列で書き出して、夫の行動がいつごろからおかしくなったかとか、いつ家族旅行をしたとかを書いています。それを弁護士さんに提出すれば、まとめていただけることになっています。
>
>  夫婦関係が破綻していなかったということとその時期に不倫していたという事を証明ということですよね。
>  
>  どの程度まで詳しく書いていますか?

 何月何日に何処に家族で出かけたとか、主人とのメールのやり取り、家族写真などを提出予定です。それだけでなく、主人の暴言はいつから始まったとか、携帯電話の料金が何月から高くなったとか、細かく色々と証拠になりそうなものはとりあえず書き出しています。できるだけ正確に書き出したほうが良いようですが、重要なポイントは弁護士さんがフォローしてくださるので、相談なさってくださいね。

> > そうですね、今までのいいことも悪いことも思い出しながら書き出していく作業です。カウンセラーから言われたのですが、この様な辛い作業をするのは時間を決めて、1日2時間以内にしてくださいとのことでした。精神的に負担がかかり、ストレス漬けになるのを防ぐためだそうです。かたつむりさんも参考になさってください。
> >
> ありがとうございます。大変参考になります。
>
> >
> > 弁護士さんの対応は人によって違います。あきらめないでくださいね。私の弁護士さんは、破綻主義に傾きつつあるけれども、別居期間が8年ぐらいがボーダーラインで、子供の年齢や離婚後の生活などを考えて判決を出すはずなので、今すぐ離婚にはならないと思うとおっしゃっていました。
>
> そうですね。何事もあきらめてはいけませんよね。あきらめなければきっと道は開けると信じて頑張ります。(でもすぐにくじけてしまうのですけど・・・・(笑))
> >
> > お子さんはご主人に会いたがっているというのに、酷いですね。
> > 私も子供の将来を考えるととても不安です。
>
> てんとうむしさんのお子さんはお父さんに会いたがったりしませんか?
> 知り合いの方が同じような経験をされていて、お子さんが思春期にかなり荒れたと聞きました。その方は、教育に携わる仕事をしています。子供の事を理解しているであろう、そういった方のお子さんでさえ、そうなのですから、本当に子供の将来の事ではさまざまな面で心配です。

私の子供は、父親の記憶があまりないうちに別居してしまったので、父親の存在は忘れてしまっているようです。先日主人の写真を子供に見せましたが、「おじさん」と言っているだけでした。これが良いのか悪いのかはわかりませんが、今は私の両親や兄弟と同居していて、子供をとても可愛がっているので寂しくはないようです。

でも、いつかは父親の存在が気になるときが来るでしょうし、真実を知らせるべきなのか、私もかたつむりさん同様とても不安です。

> >
>  いろいろとやさしいお気遣いありがとうございました。裁判の準備でお忙しい中ありがとうございました。
> 裁判は本当に大変で辛いと聞きますが、負けないで頑張ってくださいね。
>  てんとうむしさんとお子さんが心から笑える日が早く来ますように・・・。

ありがとうございます。あっという間に今年もあと少しですね。
来年こそは、明るい年になることを願っています。
これからますます寒くなりますので、お体に気をつけて頑張ってください。いい弁護士さんに出会えることを陰ながら祈り、応援しています。

タイトルRe^10: 夫の浮気で
記事No2138
投稿日: 2007/12/24(Mon) 10:56
投稿者かたつむり
早速のお返事ありがとうございました。


>  何月何日に何処に家族で出かけたとか、主人とのメールのやり取り、家族写真などを提出予定です。それだけでなく、主人の暴言はいつから始まったとか、携帯電話の料金が何月から高くなったとか、細かく色々と証拠になりそうなものはとりあえず書き出しています。できるだけ正確に書き出したほうが良いようですが、重要なポイントは弁護士さんがフォローしてくださるので、相談なさってくださいね。
>
 詳しく教えていただき、とても参考になりました。ありがとうございました。


> 私の子供は、父親の記憶があまりないうちに別居してしまったので、父親の存在は忘れてしまっているようです。先日主人の写真を子供に見せましたが、「おじさん」と言っているだけでした。 

これが良いのか悪いのかはわかりませんが、今は私の両親や兄弟と同居していて、子供をとても可愛がっているので寂しくはないようです。

 ご両親やご兄弟が愛情をそそいで下さっているとの事で、良かったですね。子供にとって、父親に代わる存在というのは、とても大切だそうです。
 私の子供たちにはそれがないため、とても心配です。運動会なども本当に寂しい思いをさせています。家にこもるようになっては困るので、なるべく外に連れ出すようにしていますが・・・。
>
> でも、いつかは父親の存在が気になるときが来るでしょうし、真実を知らせるべきなのか、私もかたつむりさん同様とても不安です。
>
どのタイミングでどう話すかなど、難しい問題ですよね。

色々とありがとうございました。
お互い頑張りましょうね。

では、楽しいクリスマスをそして、幸せな新年をお過ごしください。



タイトルRe^4: 夫の浮気で
記事No2122
投稿日: 2007/12/13(Thu) 23:20
投稿者てんとうむし
> 私が有責を証明できたのは、不倫の証拠と破綻して無かったことを証明できたからだと思います。

> 調停で夫が不倫して、証拠があるにもかかわらず、離婚を進めてきた調停員に大変な憤りを感じ、
> これが、役所のやり方なんだと、男社会のやり方なんだと思い
> まず自分で本やネットを見て勉強しました。

でんでんむしさん、レスありがとうございます。
私の調停委員も、主人が離婚の一点張りなので応じたらどうかと言ってきました。結局人事と思っているのでしょうね。
公平な立場で夫婦間を調整してくれるものと思っていたので、落胆しました。

> 夫と会社や出先からやり取りしていた楽しげなメール、家族旅行の写真、夫の実家での写真、不倫発覚直前に友達家族とホームパーティーした写真など。破綻してなかった証拠をたくさんそろえました。
> 不倫の証拠は、興信所を使いとっておきました。
> 夫が訴状に書いてきたことを1つ1つ反論してつぶしていきました。
>
> とにかく、自分で離婚のことを勉強し、調停や裁判のことなども弁護士に任せず、自分で戦ってきたという感じです。

私もこれから忙しくなりそうです。
私の母の友人が離婚経験者で、良くして下さったという弁護士さんに先日お会いしてきました。離婚しないと主張している私の話をよく聞いてくださり、損害賠償請求にも着手してくださるとのことです。私も山本先生が近くにいてくださったら迷わず依頼したかったです。

> 私がお願いした弁護士は、契約したとたんに、お金にならないサラリーマンの離婚問題など、さっさと終わらせて、財産分与で報酬をもらえばいい。という態度に豹変し、離婚拒否でお願いしたにもかかわらず、今は破綻主義だから負けるかもしれないと脅されて、反訴しましょう。と、自分の都合で裁判を進めようとしたので、そのことでも心療内科にかからなければいけないくらい、大変な思いをしました。
> とにかく、大人なんだから、弁護士に頼っていてはダメダ。と思い、自分で戦うしかない。と思って頑張りました。
>
> 裁判中でも、他の評判のいい離婚専門の弁護士さんにセカンドオピニオンを聞きに行ったりもしました。
>
> とにかく、感情的にならないことです。
> いかに裁判官に理解してもらうかです。

事実を裁判官に知ってもらうためにも、きちんと証拠を提示しようと思っています。わたしも、別居前に撮った写真や主人とのメールのやり取りがありますので、提示する予定です。

> 裁判が始まって1年です。
> 当初は離婚拒否で戦ってきましたが、あなり酷い夫の言動に愛想がつき、反訴しようかと考え始めています。
> 裁判は、長くなりますよ。
> 是非頑張ってください

1年ですか…長いですね。
私も主人の言動には呆れて言葉もありませんが、子供が「お父さんいないねぇ」と絵本などを見ながら言っているのを見ると、やはり離婚はしたくないと思ってしまいます。しかしながら、私と子供を捨てて平気で女のところに行ってしまったような人間は、これから家族としてやっていけいけないのではないかなとも考えています。

離婚するにせよしないにせよ、子供の将来に影響しかねない問題なので、じっくり考えようと思います。
でんでんむしさんも、裁判頑張ってくださいね。

タイトルRe^2: 夫の浮気で
記事No2083
投稿日: 2007/12/06(Thu) 07:18
投稿者山本安志
概ね対応は正しいと思います。
しかし、いろいろな状況もありますから、
ケースバイケースで対応する必要があります。

タイトルRe^3: 夫の浮気で
記事No2128
投稿日: 2007/12/17(Mon) 14:41
投稿者山本安志
大変熱心な議論だと思います。
一言、弁護士の名誉のために申し上げますが、
弁護士は、依頼者の希望を聞いて事件を進めます。
事件について、自分の意見は言いますが、これを
押しつけることはありません。
確かに、不貞であっても、離婚を勧めることはあります。
でも、納得してもらわないうちに強引に進めることは
しないと思います。
個々の弁護士の個性もありますし、納得できる弁護士を
選択していただくしかないと思います。

タイトルRe^4: 夫の浮気で
記事No2129
投稿日: 2007/12/17(Mon) 22:15
投稿者てんとうむし
山本先生、ご回答ありがとうございます。
先生のおっしゃるとおり、納得できる弁護士さんを
個人個人見つけていくことが大切だと思っております。

> 大変熱心な議論だと思います。
> 一言、弁護士の名誉のために申し上げますが、
> 弁護士は、依頼者の希望を聞いて事件を進めます。
> 事件について、自分の意見は言いますが、これを
> 押しつけることはありません。
> 確かに、不貞であっても、離婚を勧めることはあります。
> でも、納得してもらわないうちに強引に進めることは
> しないと思います。
> 個々の弁護士の個性もありますし、納得できる弁護士を
> 選択していただくしかないと思います。